Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.07.2014, 06:26
artem1983 artem1983 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.05.2014
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 7
artem1983 *
Результаты анализа АНТИ ХГЧ

Добрый день, уважаемые участники форума!

Мы с супругой в браке 2 года. И эти два года планируем беременность. Нам по 31 году. Самостоятельно забеременнеть пока не получается. Сдали все анализы какие только можно. Каких либо причин для бесплодия выделить не удалось. Трубы проходимы, желтое тело формируется, спермограмма в норме. Сейчас ждем результатов анализа по HLA-типированию. Врач все больше склоняется к психологической природе бесплодия.

Одними из крайних анализов стали определения гликоделина и антител к ХГЧ. Результаты следующие:

1. Гликоделин 96880 нг/мл (при показаниях более 80 000 - субклинический выкидыш).
2. Антитела к ХГЧ (IgG) - выявлены, коэффициент позитивности 2.24 у.е. (норма до 1.0 у.е.).
Антитела к ХГЧ (IgM) - выявлены, коэффициент позитивности 1.69 у.е. (норма до 1.0 у.е.).

Записались на прием к иммунологу. Но прием только через неделю. Пока есть время хотелось бы понять:
1. Насколько анализ на антитела к ХГЧ показателен? (в Новосибирске его выполняет только одна организация).
2. Что может стать причиной появления этих антител?
3. Что нужно, чтобы избавиться от этих антител и могут ли они появится опять?
4. Блокируют ли эти антитела вынашивание только на ранних сроках беременности или, появившись на более поздних сроках, они могут негативно влиять на развитие плода?

Пока вопросы такие. Буду признателен за консультацию по этому вопросу.

P.S. Эта моя первая тема на этом форуме. Если будет необходима какая-либо дополнительная информация - я ее предоставлю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.07.2014, 08:40
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от artem1983 Посмотреть сообщение
Сейчас ждем результатов анализа по HLA-типированию. Врач все больше склоняется к психологической природе бесплодия.
Одними из крайних анализов стали определения гликоделина и антител к ХГЧ. Результаты следующие:
Как случилось, что из всех анализов вы нашли самые "одиозные" - не имеющие никакого отношения к проблеме бесплодия?

Цитата:
1. Насколько анализ на антитела к ХГЧ показателен? (в Новосибирске его выполняет только одна организация).
Она одна не потому, что самая крутая, а потому? что остальные стыдятся делать тесты, заведомо не имеющие отношения к медицине.
Цитата:
2. Что может стать причиной появления этих антител?
3. Что нужно, чтобы избавиться от этих антител и могут ли они появится опять?4. Блокируют ли эти антитела вынашивание только на ранних сроках беременности или, появившись на более поздних сроках, они могут негативно влиять на развитие плода?
Читай пункт 1.
Впрочем, здесь вина не столько лаборатории, сколько врачей, которые назначают эти анализы. Хотя я подозреваю, что вы их сами себе назначили, начитавшись Интернета.
Ровно то же самое можно сказать про все остальные, включая HLA
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.07.2014, 08:50
artem1983 artem1983 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.05.2014
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 7
artem1983 *
Спасибо за ответ!

В том то и дело, что эти анализы назначил именно врач, который занимается вопросом ненаступления у нас беременности. Я прекрасно знаю, что на просторах Интернета можно начитаться всякого. Но я держался до последнего. В том плане, что мы выполняли исключительно инструкции врача. Без самодеятельности. Как я уже писал, исключили все, что только можно....

Кстати, получил буквально сейчас результаты HLA-типирования. Общих аллелей по трем локусам - 7 из 12. Врачом рекомендована аллоиммуннизация.

Сижу читаю вот эту тему http://forums.rusmedserv.com/showthr...E8%F2%E0%EC%E8

Если принять, что все эти анализы не имеют отношения к проблеме бесплодия, то в какую сторону "копать"?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.07.2014, 09:21
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) Поменять врача
2) Сделать лапароскопию, далее по результатам
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.07.2014, 09:33
artem1983 artem1983 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.05.2014
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 7
artem1983 *
По пункту №1 - уже есть такие мысли. Хотя в принципе к этому специалисту претензий нет. Последовательно исключали возможные причины. И пришли в тупик. До этого были у врачей - у них было все просто "Применяйте гармональные мази и будет вам счастье". Применяли, а счастья не прибавилось.

По пункту №2 - я правильно понимаю, что лапароскопия - это диагносическая операция? Что можно по ней обнаружить, что не проявляет себя ни в каких анализах?

Если я задаю вопросы не совсем корректно или они для вас выглядят тривиальными или глупыми - заранее приношу свои извинения. У меня нет медицинского образования, но есть желание разобраться и преодолеть эту трудность. Поэтому не стесняюсь дважды повторять, если не расслышал, и задавать, быть может, глупые вопросы )))
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.07.2014, 10:14
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от artem1983 Посмотреть сообщение
Хотя в принципе к этому специалисту претензий нет.
Есть два вида претензий к врачам: 1) не сделано то, что ДОЛЖНО быть сделано и 2) сделано то, что не следует делать. У вас обе претензии налицо: не сделана лапароскопия, как единственный метод, который позволяет исключить анатомические причины бесплодия - наиболее частые; сделана куча всего, не имеющего отношения к делу. В последнем случае две версии: добросовестное заблуждение из-за недостаточной образованности или намеренное навязывание заведомо бесполезных исследований. Выберите то, что вам больше нравится.
Цитата:
Последовательно исключали возможные причины
Где же исключали, если даже лапароскопию не сделали?? А пробу на совместимость Курцрока-Миллера? Вместо этого набор тестов, даже отдаленно не причастных к проблеме.
Цитата:
. И пришли в тупик. До этого были у врачей - у них было все просто "Применяйте гармональные мази и будет вам счастье". Применяли, а счастья не прибавилось.
У вас, как видно, действительно особое счастье на врачей.
Цитата:
По пункту №2 - я правильно понимаю, что лапароскопия - это диагносическая операция? Что можно по ней обнаружить, что не проявляет себя ни в каких анализах?
Главное - оценить анатомические условия для наступления беременности, которые ни одним другим способом не видны. Кроме диагностики, в некоторых случаях возможно и лечение (убрать спайки, очаги эндометриоза и т.д.)
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.07.2014, 10:31
artem1983 artem1983 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.05.2014
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 7
artem1983 *
Лапароскопия упоминалась врачом, но с его точки зрения показаний для нее не было... Буду узнавать где ее можно сделать.

Кстати об эндометриозе - можно ли на него "списать" плохую иммунограмму? Были повышены натуральные киллеры CD16 и циркулирующие иммунокомплексы. И какие еще могут быть следствия эндометриоза - отсутствие оплодотворения как такового или проблемы с вынашиванием? Это я к результатам второго анализа - субклинический выкидыш, который выявлен при определении гликоделина. Или тут тоже анализ "вилами по воде" - 50% на 50%? А если это действительно выкидыш, значит оплодотворения таки происходит, а проблема в вынашивании на раннем сроке?

Тест на совместимость проводили. Заключение такое:
"Данная цервикальная слизь не совсем соответствует состоянию последней в период овуляции. Однако при проведении теста на совместимость данной спермы и данной слизи выявлена полная совместимость. Сперматозоиды проникают в церв. слизь в большом количестве, глубоко. Активность сперматозоидов сохраняется в течении 60 и более минут"
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.07.2014, 10:43
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=artem1983;2098032]Лапароскопия упоминалась врачом, но с его точки зрения показаний для нее не было... Буду узнавать где ее можно сделать.
Цитата:
Кстати об эндометриозе - можно ли на него "списать" плохую иммунограмму? Были повышены натуральные киллеры CD16 и . Это я к результатам второго анализа - субклинический выкидыш, который выявлен при определении гликоделина. Или тут тоже анализ "вилами по воде" - 50% на 50%?
Это всё из области псевдонаучной фантастики. Попросите вашего врача ссылку на доказательные источники использования гликоделина в целях диагностики "субклинической" (!) беременности/выкидыша. Да и на все остальное тоже. Не просто публикации о результатах каких-то исследований (всем надо отчитываться о проделанной работе), а ссылки на источники из области доказательной медицины.

Цитата:
Тест на совместимость проводили. Заключение такое:
"Данная цервикальная слизь не совсем соответствует состоянию последней в период овуляции. Однако при проведении теста на совместимость данной спермы и данной слизи выявлена полная совместимость. Сперматозоиды проникают в церв. слизь в большом количестве, глубоко. Активность сперматозоидов сохраняется в течении 60 и более минут"
Это проба шуварского. Тоже имеет право на жизнь при правильном выполнении.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.07.2014, 10:53
artem1983 artem1983 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.05.2014
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 7
artem1983 *
Цитата:
Сообщение от Маргарита Аншина Посмотреть сообщение
Это проба шуварского. Тоже имеет право на жизнь при правильном выполнении.
А чем эти пробы отличаются друг от друга? ПРосто у нас эта проба, заключение с которой я привел, числилась именно как Курцрока-Миллера....
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.07.2014, 15:27
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно, так описали пробу Курцрока-Миллера.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.07.2014, 11:00
artem1983 artem1983 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.05.2014
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 7
artem1983 *
Маргарита, спасибо за ответы!

Есть над чем подумать... Будем искать, где хорошо делают лапароскопию. Начнем с этого. А дальше - по результатам.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:04.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.