Бесплодие и дюфастон

[hoffnung]

Здравствуйте Борис

очень нуждаюсь в вашей рекомендации по поводу дюфастона


Коротко о себе :
Возраст 29
Цикл регулярный 30 – 34 дня (безболезненный)

не получается забеременеть уже более 1 года

так как я живу за границей нет возможности сделать весь алгоритм обследований, к-рый вы рекомендуете здесь на сайте.


Мой лечащий врач после 9 месяцев безуспешных попыток сказал, что так бывает и после 1.5 года будет начинать думать об ЭКО.
Обследования не проводились так как по его мнению это был очень маленький срок. Ну да ладно.

Я использовала возможность будучи дома на родине в отпуске

Сдала все анализы и сделала ГСГ:
вот коротко:
1. Инфекции не были обнаружены кроме Candida Albicans, Gerdnerella -
пролечилась Далацином и Клотримазолом

2.
так как – около 7 лет назад были обнаружены хламидии – решила сделать ГСГ
вот рез-тат( к сожалению была возможность сделать только ЭХО-ГСГ)
Заключение ЭХО ГСГ
По рез-татам ЭГСГ – не выявлено нарушения проходимости правой маточной трубы,
слева выявлена окклюзия (функциональная?) маточной трубы, вероятно, ампулярного отдела.

с правой трубы раствор бышел через 1 минуту.
а вот слевой только через 7 минут.
«через 5 минут
М-эхо=11мм; слева происходит заполнение физ раствором интамурального, истмического отделов маточной трубы;
слева - транзиторное скопление физ. р-ра в трубе по типу «гидросальпинкса» 38 x 22мм;
через 7 мин – жидкости нет»

но врач сказала что вероятность зачатия все равно есть!



3.
также сдала анализы на гормоны
Гормоны: 10 день МЦ
ФСГ – 9.2 мМЕ/мл
ЛГ – 7.8 мМЕ/мл
Эстрадиол – 47.9 пг/мл

Гормоны: 29 день МЦ
Пролактин – 14.7 нг/мл
Прогестерон – 2.58 нг/мл
Кортизол – 7.0 (норма от 5 – 25)

также по реомендации врача сделали УЗИ в две фазы цикла:
По результатам УЗИ (которые удалось успеть сделать)
Эндометрий в 11 день МЦ - 4.5 мм; зреющий фолликул – 14мм
Эндометрий в 28 день МЦ - 9 мм; гипоэхогенное желтое тело - 14мм
все остальное в порядке - без патологий.

Врач советовала наблюдать за гормонами.
также я на протяжении 8 месяцев делаю графики базальной температуры и делаю тесты на овуляцию
- Овуляция согласно тесту происходит почти в каждом месяце но на 17-20 день МЦ
- а вот температура растет медленно не сразу (еле дотягивет до 37) и длиться не более 10 дней.


Когда вернулась с отпуска сменила врача и показала уже новому все рез-ты обследований и графики Базальной температуры:

Он гормоны не проверял (имею ввиду кровь) а сразу видя графики выписал мне дюфастон:

Пожалуйста ответьте
1. можно ли по графикам определить недостаток прогестерона ?
2. Можно ли принимая Дюфастон планировать беременность? Не вреден ли он ?
(прочитала на сайте все темы по этому поводу - поняла что у врачей нет единого мнения о его безопастном применении во время беременности и что неизвестно какое воздействие он оказывает на ребенка в дальнейшем)

3. или может дело не в гормонах а в проходимости труб?

Огромное спасибо за ответ !

P.S. забыла сказать - мужа тоже проверяли т е делали спермограмму - у него все в порядке .

[Борис Каменецкий]

1. можно ли по графикам определить недостаток прогестерона ?

Косвенно, да, однако есть и более точные методы исследования (например определение его концентрации в крови во вторую фазу цикла)

2. Можно ли принимая Дюфастон планировать беременность? Не вреден ли он ?

Можно, не вреден. Хотя и для его приема должны быть показания.

3. или может дело не в гормонах а в проходимости труб?

У меня такие же подозрения.

[hoffnung]

Хотя и для его приема должны быть показания...
А можно спросить - есть ли у меня эти показания?
Ведь дюфастон назначают в основном при угрозе прерывания беременности?


и еще один вопрос

если я решу принимать этот препарат имеет ли значение принимать его именно в день овуляции или нет ?
Врач рекомендовал принимать Дюф - с 12 по 26 день
но уменя ведь цикл длинный и овуляция приходиться на 17-20 день?

Заранее спасибо

[Борис Каменецкий]

[quote=hoffnung;560999]Хотя и для его приема должны быть показания...

А можно спросить - есть ли у меня эти показания?

Заочно я не могу говорить ни о диагнозе, ни о лечении.

Ведь дюфастон назначают в основном при угрозе прерывания беременности?

Это не единственное показание.

если я решу принимать этот препарат имеет ли значение принимать его именно в день овуляции или нет ?
Врач рекомендовал принимать Дюф - с 12 по 26 день
но уменя ведь цикл длинный и овуляция приходиться на 17-20 день?

Я не стал бы назначать этот препарат до наступления овуляции.

[OliverS]

Извините, что вторгаюсь в ваш разговор, но есть важное обстоятельство. По УЗИ описанию эндометрия и ступенчатому характеру гипертермического отрезка кривой графика БТ, дню овуляции на 17-20 дни, ОЧЕВИДЕН ДЕФИЦИТ ЭСТРОГЕНОВ. Недостаточность лютеиновой фазы, в данном случае- не более, чем его последствия. Назначение в чистом виде Дюфастона с 12 суток, когда еще нет достаточной эстрогенизации, мне представляется весьма спорным решением. Правильным было бы добавить эстрогены в первой фазе и добиться смещения овуляции на 4-6 дней ранее. В этой ситуации приемлемы Циклопрогинова или Фемостон 2/10. Еще не помешало бы выяснить причину дефицита эстрогенов скорректировать его до начала цикла ЭКО. Возможно, были операции на яичниках?

[Борис Каменецкий]

Извините, что вторгаюсь в ваш разговор, но есть важное обстоятельство. По УЗИ описанию эндометрия и ступенчатому характеру гипертермического отрезка кривой графика БТ

Информативность этого исследования весьма сомнительна.

Назначение в чистом виде Дюфастона с 12 суток, когда еще нет достаточной эстрогенизации, мне представляется весьма спорным решением.

При внимательном прочтении сообщения выше говориться о тактике применения гестагенов.

Правильным было бы добавить эстрогены в первой фазе и добиться смещения овуляции на 4-6 дней ранее. В этой ситуации приемлемы Циклопрогинова или Фемостон 2/10.

Правильным было бы не давать конкретных рекомендаций on-line относительно лечения, что является одним из принципов этого форума.

Возможны теоритические рассуждения на эту тему, без "привязки" к конкретному пациенту. Я хотел бы что бы Вы обратили на это внимание. К сожалению часть пациентов рассматривают рекомендации на форуме как назначения врача, особенно если даются рекомендации с указанием конкретных препаратов и схем их применения.
Об этом следует помнить.

Модератор форума
Б. Каменецкий

[hoffnung]

Спасибо за внимание к моей теме

к теме о базальной температуре:
То на данный момент это самый приемлемый для меня метод
Кровь на гормоны я могу сдать только если решусь на ЭКО. не берут и все тут


Можно ли чтобы не вести пустую дискуссию выложить графики БТ?


а насчет того что :
рекомендации на форуме применяются как назначения врача, - то это только потому - ЧТО К ВАМ БОЛЬШЕ ДОВЕРИЯ а также основываясь на большой багаж отрицательного опыта..


Спасибо

[Борис Каменецкий]

Можно ли чтобы не вести пустую дискуссию выложить графики БТ?

Нет необходимости, т.к. повторюсь что информативность этого метода сомнительна. О этом я подробно писал здесь.

а насчет того что :
рекомендации на форуме применяются как назначения врача, - то это только потому - ЧТО К ВАМ БОЛЬШЕ ДОВЕРИЯ а также основываясь на большой багаж отрицательного опыта..

Этим как раз и опасны назначения on-line.

[OliverS]

...Исследования последних лет наглядно показывают, что корреляция между изменениями базальной температуры и овуляторными изменениями в яичниках (подтвержденных при помощи ультразвукового исследования) не превышает 40%...

= Я бы не был столь категоричен. Не склонен переоценивать, но и недооценка здесь ни к чему. На самом деле, на график БТ могут влиять достаточно много факторов, приносящих субъективизм в оценку этого метода. Тем не менее, изучение графика БТ - простой, доступный и достаточно информативный "домашний" метод, позволяющий пациенту и лечащему врачу В СОЧЕТАНИИ С ПРОЧИМИ КЛИНИЧЕСКИМИ МАРКЕРАМИ ОЦЕНКИ НАСЫЩЕННОСТИ ПОЛОВЫМИ СТЕРОИДАМИ ОРГАНОВ И ТКАНЕЙ получить информацию о следующих характеристиках менструального цикла:

1/Продолжительность цикла в целом.
2/Продолжительность фазы пролиферативных и преимущественно секреторных изменений.
3/Соотношение длин гипо- и гипертермических отрезков графика БТ
4/Динамику изменений графика БТ в период применения гормональных препаратов.
5/Динамику изменений графика БТ под действием стимулирующих яичники процедур
6/Признаки дисфункции яичников в т.ч. как реакцию на ятрогенное воздействие, а именно: дисфункция яичников после оперативных вмешательств, дисфункция яичников, как ответ на стимуляцию недостаточно эстрогенизированных органов - мишеней.
7/ Дисфункция в результате ВЗОТ или спаечного процесса.
8/ Влияние на синтез эндогенного прогестерона тех или иных препаратов и средств, выраженное через изменения в степени гипертермического эфекта.
9/Ориентировочное представление о предполагаемом дне овуляции.
10/ Ко всему, график БТ удобно использовать, как "бегунок" на котором отмечается продолжителность приема тех или иных препаратов, планируются те или иные методы диагностики и лечения, отмечаются результаты УЗИ, уровней гормонов и т.д..
Например, существуют различные клинические варианты течения недостаточности лютеиновой фазы (НЛФ). Ранее считалось, что обязательным условием подтверждения диагноза НЛФ должно быть снижение среднего уровня прогестерона, полученного посредством трехкратного измерения в средне-лютеиновую фазу. При этом, большинство авторов указывали на обязательное укорочение второй фазы менее 11 дней. Позднее, ученые сошлись на том, что главным в оценке НЛФ является отставание секреторных преобразований в эндометрии по отношению к его календарному возрасту на 2-3 дня. При этом, еще никто не пытался отрицать наличие фактора дефицита прогестерона при НЛФ и соответственно, его гипертермического эффекта. Это обсуждается лишь в той части, какой характер носит указанный дефицит - абсолютный или относительный, за счет несоответствия чрезмерно высоким значениям второго пика эстрадиола, которое может иметь место при некоторых формах НЛФ. Так или иначе, многие циклы с НЛФ начинаются на фоне задержки эстрогенизации и, как результат, приводят к удлинению первой фазы и вместе с этим к удлинению общей продолжительности цикла. С другой стороны, при помощи графика БТ, врачу удобно дифференцировать имело ли место абсолютное (менее 11 дней) или относительное укорочение гипертермического отрезка графика БТ. Это может помочь в оценке степени дефицита прогестеронового влияния на органы и ткани. Ведь не секрет, что между уровнем гормонов в крови и степенью их восприимчивости тканями, нельзя просто так поставить знак равенства.И здесь, оценка характера графика БТ, наряду с прочими маркерами оценки степени пролиферативных (эстрогенное) и секреторных (гестагенное) влияний, как то: ультразвуковой мониторинг, допплеровская оценка кровоснабжения желтого тела и васкуляризации эндометрия, предъявление специфических "жалоб" на боли в м.ж, слизистые выделения, нагрубание, сухость во влагалище, головные боли, нарушение зрения, боли в венах и т.д. и т.п.) на мой взгляд,могут быть полезны в оценке клинической ситуации. Не даром, описание особенностей графика БТ, до настоящего времени, сохранено в бестселлерах - последних изданиях общепризнанных руководств по гинекологии (Новак) и бесплодию в браке ( Леон Сперофф).
А теперь еще раз вспомним, что пациенту это не стоит ни копейки.

[Борис Каменецкий]

Ув. OliverS!

Тем не менее, изучение графика БТ - простой, доступный и достаточно информативный "домашний" метод, позволяющий пациенту и лечащему врачу В СОЧЕТАНИИ С ПРОЧИМИ КЛИНИЧЕСКИМИ МАРКЕРАМИ ОЦЕНКИ НАСЫЩЕННОСТИ ПОЛОВЫМИ СТЕРОИДАМИ ОРГАНОВ И ТКАНЕЙ получить информацию о следующих характеристиках менструального цикла:

Если бы Вы дочитали текст до конца, то наверное обратили бы внимание на заключительную часть: Этот метод может использоваться женщинами в качестве «домашнего теста» при заведомо известном отсутствии патологии менструального цикла для планирования беременности.
Теперь по пунктам.

1/Продолжительность цикла в целом.

Наверное можно посчитать продолжительность цикла и без градусника в известном месте.

2/Продолжительность фазы пролиферативных и преимущественно секреторных изменений.

Не информативен. Особенно если речь идет о гистологических терминах изменения эндометрия.

3/Соотношение длин гипо- и гипертермических отрезков графика БТ

Никакой дополнительной информации.

4/Динамику изменений графика БТ в период применения гормональных препаратов.

Мы будем фиксировать возможное увеличение температуры при приеме гестагенов, однако ни о какой динамике речь идти не может в связи с тем что у части женщин гипоталамические рецепторы не реагируют на прогестерон ("монофазная базальная температура была выявлена у ряда пациентов с нормальным уровнем прогестерона во вторую фазу цикла (Johansson E.D.B., Larsson-Cohn U., Genizell G.,1970).")

5/Динамику изменений графика БТ под действием стимулирующих яичники процедур
6/Признаки дисфункции яичников в т.ч. как реакцию на ятрогенное воздействие, а именно: дисфункция яичников после оперативных вмешательств, дисфункция яичников, как ответ на стимуляцию недостаточно эстрогенизированных органов - мишеней.

По тем же причинам информация неинформативна.

7/ Дисфункция в результате ВЗОТ или спаечного процесса.

И каков же Вы ожидаете увидеть график? Вы можете его нарисовать ? (Я имею ввиду грfфик, характерный для больных, перенесших ВЗОТ) Еще более интересно было бы увидеть график, характерных для больных со спаечным процессом. Глядишь и лапароскопию делать перестали бы. Рекомендую развить эту тему.

8/ Влияние на синтез эндогенного прогестерона тех или иных препаратов и средств, выраженное через изменения в степени гипертермического эфекта.

Это можно отразить в цифрах?? на графике?? и провести диф. диагностику?
Проще обратиться к специалистам, которые диагностирут все при помощи "компьютера". Обычно эти "специалисты" дислоцируются на вокзалах или станциях метро.

9/Ориентировочное представление о предполагаемом дне овуляции.

Единственный случай о котором можно говорить, впрочем об этом сказано и в моем сообщении.

10/ Ко всему, график БТ удобно использовать, как "бегунок" на котором отмечается продолжителность приема тех или иных препаратов, планируются те или иные методы диагностики и лечения, отмечаются результаты УЗИ, уровней гормонов и т.д..

Вы наверное забываете, что для того чтобы его использовать как "бегунок", женщина должна проснуться в одно и тоже время, перед началом утренних процедур (не вставая с постели провести измерения)......
Кстати, если уж задействовать график "по-полной", можно в нем фиксировать семейный бюджет (причем ежедневно), время потраченное на дорогу к работе и назад., да мало ли затей может прийти в голову, когда у тебя есть ГРАФИК БАЗАЛЬНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ.
И впрямь - чего ж бумаге пропадать.......

Например, существуют различные клинические варианты течения недостаточности лютеиновой фазы (НЛФ). Ранее считалось, что обязательным условием подтверждения диагноза НЛФ должно быть снижение среднего уровня прогестерона, полученного посредством трехкратного измерения в средне-лютеиновую фазу. При этом, большинство авторов указывали на обязательное укорочение второй фазы менее 11 дней. Позднее, ученые сошлись на том, что главным в оценке НЛФ является отставание секреторных преобразований в эндометрии по отношению к его календарному возрасту на 2-3 дня. При этом, еще никто не пытался отрицать наличие фактора дефицита прогестерона при НЛФ и соответственно, его гипертермического эффекта.

Ваши доводы только доказывают нецелесообразность применения этого метода исследования.

С другой стороны, при помощи графика БТ, врачу удобно дифференцировать имело ли место абсолютное (менее 11 дней) или относительное укорочение гипертермического отрезка графика БТ. Это может помочь в оценке степени дефицита прогестеронового влияния на органы и ткани.

Могу лишь повторится. Врачу не следует использовать этот метод исследования.

Этот метод может использоваться женщинами в качестве «домашнего теста» при заведомо известном отсутствии патологии менструального цикла для планирования беременности.

Не даром, описание особенностей графика БТ, до настоящего времени, сохранено в бестселлерах - последних изданиях общепризнанных руководств по гинекологии (Новак) и бесплодию в браке ( Леон Сперофф).

Многие руководства, это в большей степени относится к отечественным "настольным книгам" переписывались от издания к изданию. Часть авторов даже не удосуживалось их прочесть, прежде чем изменить авторство. Вот так и тянутся из небытия большинство химер медицины.

А теперь еще раз вспомним, что пациенту это не стоит ни копейки.

Это отнюдь, не аргумент. Ведь и трамвайный билет можно засунуть в нос при насморке, благо он после поездки ничего не стоит. Но поможет ли?

[OliverS]

Сообщение от boris

Ув. OliverS!

Если бы Вы дочитали текст до конца, то наверное обратили бы внимание на заключительную часть: Этот метод может использоваться женщинами в качестве «домашнего теста» при заведомо известном отсутствии патологии менструального цикла для планирования беременности.
Наверное можно посчитать продолжительность цикла и без градусника в известном месте.
Не информативен. Особенно если речь идет о гистологических терминах изменения эндометрия.
Никакой дополнительной информации.
Мы будем фиксировать возможное увеличение температуры при приеме гестагенов, однако ни о какой динамике речь идти не может в связи с тем что у части женщин гипоталамические рецепторы не реагируют на прогестерон ("монофазная базальная температура была выявлена у ряда пациентов с нормальным уровнем прогестерона во вторую фазу цикла (Johansson E.D.B., Larsson-Cohn U., Genizell G.,1970).")
По тем же причинам информация неинформативна.
И каков же Вы ожидаете увидеть график? Вы можете его нарисовать ? (Я имею ввиду грfфик, характерный для больных, перенесших ВЗОТ) Еще более интересно было бы увидеть график, характерных для больных со спаечным процессом. Глядишь и лапароскопию делать перестали бы. Рекомендую развить эту тему.
Это можно отразить в цифрах?? на графике?? и провести диф. диагностику?
Проще обратиться к специалистам, которые диагностирут все при помощи "компьютера". Обычно эти "специалисты" дислоцируются на вокзалах или станциях метро.
Единственный случай о котором можно говорить, впрочем об этом сказано и в моем сообщении.
Вы наверное забываете, что для того чтобы его использовать как "бегунок", женщина должна проснуться в одно и тоже время, перед началом утренних процедур (не вставая с постели провести измерения)......
Кстати, если уж задействовать график "по-полной", можно в нем фиксировать семейный бюджет (причем ежедневно), время потраченное на дорогу к работе и назад., да мало ли затей может прийти в голову, когда у тебя есть ГРАФИК БАЗАЛЬНОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ.
И впрямь - чего ж бумаге пропадать.......
Ваши доводы только доказывают нецелесообразность применения этого метода исследования.
Могу лишь повторится. Врачу не следует использовать этот метод исследования.

Этот метод может использоваться женщинами в качестве «домашнего теста» при заведомо известном отсутствии патологии менструального цикла для планирования беременности.

Многие руководства, это в большей степени относится к отечественным "настольным книгам" переписывались от издания к изданию. Часть авторов даже не удосуживалось их прочесть, прежде чем изменить авторство. Вот так и тянутся из небытия большинство химер медицины.
Это отнюдь, не аргумент. Ведь и трамвайный билет можно засунуть в нос при насморке, благо он после поездки ничего не стоит. Но поможет ли?

Подсчитать продолжительность цикла не просто можно, но репродуктолог обязанэто сделать. Только зачем тратить на это квалифицированное (и оплачиваемое пациентом) время, если график лежит перед Вами и ничего считать не нужно.

... не информативно....

= отрицательный пик у части женщин в преовуляторный период эстрогенной доминанты, овуляторные + 0,4 С и гипертермический эффект прогестерона наблюдаемый у основной массы женщин уже отменили? Может динамику пролиферативных и секреторных изменений визуализируемых на УЗИ нельзя спроецировать на график БТ? Мне, лично, и не только мне, это удобно для работы.

Давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию, когда на прием приходит женщина, например, с графиками БТ за последние три месяца, из которых явствует, что овуляция, предположительно, у нее происходит на 9-11 сутки м.ц. -это полезная информация или нет? Разве это такая исключительная редкость? Я Вас уверяю, что, во-первых Вы обязаны обратить на это внимание и подсчитать эти злочастные 9-11 дней (а время-время!!), во вторых, я уверен, Вы такой женщине не назначите явку для ультразвукового мониторинга на десятые или даже на девятые сутки, а сделаете это против правил на день седьмой или восьмой м.ц.. Тогда как свое первое УЗИ она уже прошла, как и положено, на 3-5 сутки м.ц. с целью исключения переходных фолликулов и персистирующих желтых тел, оценки овариального резерва и изучения несоответствующих отклонений в толщине эндометрия.
Можно, конечно, мониторить фолликулогенез ежедневно или через день, только как по мне - это из пушки палить по воробьям, неоправданная роскошь.

....у части женщин гипоталамические рецепторы не реагируют на прогестерон....
= а как, без графика БТ Вы узнаете, что эта женщина из этой самой группы? Для этого, как минимум, не мешает сопоставить кривую БТ со значениями прогестерона. Более того, я утверждаю, что у основной группы женщин систематически отмечается термогенный эфект прогестерона, и это находит свое отражение в закономерностях их кривой БТ.

....По тем же причинам информация неинформативна (дисфункция яичников)....

=Вы хотите сказать, что у основной группы женщин с дисфункцией яичников, процитированная в Вашем посте закономерность, отраженная в кривых БТ, на самом деле фикция?

..дисфункция яичников в результате ВЗОТ или спаечного процесса...

=Нет необходимости доказывать, что любой воспалительный процесс, в т.ч. и ВЗОТ можно заподозрить по графику БТ. "Немотивированные" свечки на фоне простуды и т.п. Посмотрев на график, вы можете предположить нарушение правил или условий замера базальной температуры, или другой артефакт влияния, включая ту же ОРВИ.
Нами были получены данные, показывающие влияние плоскостных спаек яичников на функцию желтого тела. Уровни секреции половых стероидов и в большей степени, прогестерона, измеренные в средне-лютеиновую фазу, у женщин с плоскостными спаечными процессами и нормальными значениями базального уровня гонадотропинов, оказались ниже чем в контрольной группе у здоровых женщин. В данном случае кривые БТ, хоть и не имели, характерные для дисфункции яичников ежедневные "броски", но отражали признаки поздней овуляции с характерным ступенчатым подъемом предовуляторной температуры и отсутствием выраженного отрицательного преовуляторного пика БТ.

...Это можно отразить в цифрах?? на графике?? и провести диф. диагностику?...

= Нет, конечно. Не следует переоценивать клиническую значимость и роль в диф. диагностике графиков БТ.
Попробуем вернуться к ранее описываемой ситуации с овуляцией на 9-11 сутки. В этом случае, врач находится перед необходимостью провести дифференцированную диагностику между переходным фолликулом из прошлого цикла (таковые часто достигают овуляторных размеров и содержат яйцеклетки, способные дать потомство) и вновь выросшим за несколько дней после менструации (скорее всего будущей фолликулярной кистой) короткий век которой обычно не превышает продолжительности одного цикла. Насколько это возможно сделать не держа в руках графики кривой БТ уже пост фактум? Не знаю. А ведь от этого зависит тактика дальнейших действий врача.

...Ваши доводы только доказывают нецелесообразность применения этого метода исследования...

= Я так не думаю. Вся эта информация имеет смысл, когда ее легко можно проанализировать во временном промежутке. Без графика БТ, мне лично, это делать крайне не удобно.

...Могу лишь повторится. Врачу не следует использовать этот метод исследования.
Этот метод может использоваться женщинами в качестве «домашнего теста» при заведомо известном отсутствии патологии менструального цикла для планирования беременности....

= как видите, не только я, но и авторы совсем "неотечественных" бестселлеров по которым и сегодня учатся все гинекологи и репродуктивные эндокринологи США, и не только США, мой доктор, например, училась и сдавала по L.Speroff, тесты в Израиле, с таким утверждением не совсем согласны.

В конце-концов, вы отражаете точку зрения одной группы специалистов, а я другой. К счастью, я не вижу каких-либо серьезных противоречий в обеих концепциях, ведь графики БТ не являются самостоятельным тестом, а лишь входят в собирательное понятие "тесты функциональной диагностики", которые, я надеюсь пока мы отменять не будем
Спасибо за, надеюсь, плодотворную дискуссию.
С уважением,

[Борис Каменецкий]

Мне жаль, что я не смог найти для Вас убедительных аргументов относительно нецелесообразности этого метода исследования.
Далее наша дискуссия не имеет практического смысла и будет напоминать спор автолюбителей, предпочитающих отечественный автопром (как пример запоржец) и любителей иномарок.
У каждого найдется масса аргументов, но каждый разъедется на своем автомобиле.
Кто-то на новеньком запорожце, кто-то на подержанном мерседесе.

[OliverS]

Сообщение от boris

Мне жаль, что я не смог найти для Вас убедительных аргументов относительно нецелесообразности этого метода исследования.
Далее наша дискуссия не имеет практического смысла и будет напоминать спор автолюбителей, предпочитающих отечественный автопром (как пример запоржец) и любителей иномарок.
У каждого найдется масса аргументов, но каждый разъедется на своем автомобиле.
Кто-то на новеньком запорожце, кто-то на подержанном мерседесе.

Ну, это смотря по каким дорогам ездить. По нашему то бездорожью на мерседесе далеко не уедешь.
С уважением,