#1
|
|||
|
|||
Âîçìîæíîñòü ïîäòàñîâêè äàííûõ
Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå äîêòîðà!
Âîçíèê òàêîé âîïðîñ (ïîêà ÷èñòî ãèïîòåòè÷åñêèé): âîçìîæíî ëè êðóïíîé ôàðì.ôèðìå, ïðîâîäÿùåé èñïûòàíèå ñâîåãî íîâîãî ïðåïàðàòà ïðîñòî íàïðîñòî "ïîäîãíàòü" ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ ïîä íóæíûå åé äëÿ ïðîäàæè ïðåïàðàòà. Çàîäíî, ïîäêóïèâ ó÷àñòíèêîâ èññëåäîâàíèÿ (ëîæíî ñëåïîãî, ëîæíî ðàíäîìèçèðîâàííîãî è ïð.).  ðåçóëüòàòå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âíåøíå âñå ñîîòâåòñòâóåò êðèòåðèÿì äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû, à íà ñàìîì äåëå íèêàêîãî ÷åñòíîãî èññëåäîâàíèÿ ïî ïðîâåðêå ýôôåêòèâíîñòè è áåçîïàñíîñòè íå áûëî. Ýòîò âîïðîñ ìíå çàäàþò ìíîãèå, ìîæåò ÿ ïðîïóñòèëà êàêóþ-òî èíôîðìàöèþ íà ñàéòå, áûëà áû î÷åíü ïðèçíàòåëüíà. |
#2
|
||||
|
||||
Äà, êîíå÷íî, è íå îáÿçàòåëüíî êðóïíîé, îñîáåííî åñëè "èññëåäîâàíèÿ" âåäóòñÿ â îäíîé ñòðàíå ( íå áóäåì ãîâîðèòü êàêîé, ÷òîáû íå îáèòåòü äðóãèå ñòðàíû ) è èçó÷àåòñÿ âåëèêèé îòå÷åñòâåííûé ïðåïàðàò ""îò âñåãî ñ àíòèîêñèäàíòíûìè è èììóíîìóäåëèðóþùèìè ñâîéñòâàìè"", íèêîìó â ìèðå íåâåäîìûé - íåóæåëè âû íå âñòðå÷àëè åùå òàêèå ôèðìû è èññëåäîâàíèÿ? Âû íå çàõîäèëè â àïòåêó, ãäå òàêèå ïðåïàðàòû âûñòàâëåíû â êðàñèâûõ êîðîáî÷êàõ?
Òàê è ñêàæèòå çíàêîìûì - äåñêàòü, ãëàçà-òî ïðîòðèòå, îñîáëèâî ïîñëå ïîëó÷åíèÿ íàçíà÷åíèé îò äîáðîãî äîêòîðà-ïåäèàòðà ïî ïîâîäó ñîïëåé äèòÿòè ..
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#3
|
|||
|
|||
Âû, íàâåðíîå, ïðî òàêèå âîò "èññëåäîâàíèÿ": http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=107410
Íî òàì áûñòðî óäàëîñü ðàñêðûòü îáìàí, ïîñêîëüêó áûëî çàÿâëåíî îäíî, à ïî îïèñàíèÿì è ïðîòîêîëàì èññëåäîâàíèÿ äðóãîå (âñå êàê áûëî íàïèñàëè). Ýòî-òî íå ñëîæíî ðàñêðûâàåòñÿ äëÿ òåõ, êòî çíàêîì ñ ìåòîäàìè äîêàçàòåëüíîñòè. ß õî÷ó óçíàòü î äðóãîì ïóòè, ãäå âñå ïîëíîñòüþ êóïëåíî, âîçìîæíî, è èññëåäîâàíèÿ-òî íå ïðîâîäèëîñü íèêàêîãî âîâñå, à âñå ïðîòîêîëû, îïèñàíèÿ, ðåçóëüòàòû (ãðàìîòíûå, íàïèñàííûå â ñòðîãîì ñîîòâåòñòâèè ñ ëó÷øèìè òðàäèöèÿìè ÅÂÌ) îò íà÷àëà äî êîíöà ôàëüøèâêà. È, ïîëó÷àåòñÿ, íè ê ÷åìó ïðèäðàòüñÿ íåëüçÿ, ôîðìàëüíî âñå èäåàëüíî. Òàêîå âîçìîæíî, åñòü ëè ìåõàíèçìû, ñïîñîáíûå ýòî ðàñêðûòü? |
#4
|
||||
|
||||
Óâàæàåìàÿ Äèñòðîôèÿ, ðàçóìååòñÿ , êàê ðîññèéñêîìó ÷åëîâåêó Âàì ïîíÿòíà è ÿñíà èäåÿ - íàêóïèòü ìåëó , çàïëàòèòü ìèðèàäû äîëëàðîâ âñåì âîêðóã è ïðîäàâàòü ìåë òîë÷åíûé ïîä âèäîì ñóïåðëåêàðñòâà - íî çà÷åì òàêèå òðóäû, êîãùà óæå åñòü ãîìåîïàòèÿ
Âû çàäóìàëè âñòóïèòüò â ðÿäû îòå÷åñâòåííûõ òîâàðîïðîèçâîäèòåëåé ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#5
|
|||
|
|||
Íåò, ïðîñòî åñëè ýòî âîçìîæíî, òî òîãäà âñå ìîè àðãóìåíòû â ïîëüçó äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíû ëþäÿì, âåðÿùèì â èììóíîìîäóëèðóþùèå ñâîéñòâà îòå÷åñòâåííîé ïàíåöåè, òàêîå æå "íàóêîîáðàçíîå ôóôëî" òîëüêî êóïëåííîå çà ãîðàçäî áîëüøèå äåíüãè ÷åì ðåêëàìà Ïîëèîêñèäîíèÿ, Êàïèëàðà è ò.ï.
È ñàìîé, åñòåñòâåííî, èíòåðåñíî âñå ëè òàê íåïðåîäîëèìî äëÿ æóëèêîâ â äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíå.. |
#6
|
||||
|
||||
Ðóñcêîìó ÷åëîâåêó íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü , ÷òî òàêîå ìåäèöèíà , ïîñòðîåííàÿ íà äîêàçàòåëüñòâàõ - è íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü , ÷òî ëþäè ìîãóò ïðî÷åñòü òåêñò , íåëüçÿ ðàñcêàçàòü , ÷òî ËÞÁÎÅ èññëåäîâàíèå , äëÿ òîãî , ÷òîáû ïîëó÷èòü ñòàòóñ ïîäëåæàùåãî ïóáëèêàöèè äîëæíî áûòü ÇÀÔÈÊÑÈÐÎÂÀÍÎ íà ñïåöèàëüíîì îáùåäîñòóïíîì ñàéòå.
Ïî÷òåííàÿ Äèñòðîôèÿ, ïî÷åìó ìûñëü î æóëèêàõ è î äîêàçàòåëüíîé ìåäèöèíå âîëíóåò ÷åëîâåêà áåç ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ ? ÏÎ÷åìó ðóññêîìó âñåãäà êàæåòñÿ, ÷òî ïðîùå ñæóëüíè÷àòü , ÷åì ñäåëàòü ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#7
|
|||
|
|||
Íå çíàþ êîãî Âû èìååòå ââèäó, íî ëè÷íî ó ìåíÿ ìåäèöèíñêîå îáðàçîâàíèå åñòü.
Ëþáîìó ÷åëîâåêó, è ðóññêîìó â òîì ÷èñëå, ìîæíî âñå îáúÿñíèòü, åñëè ýòî ïîïûòàòüñÿ ñäåëàòü. Âåäü ïðî âèòàìèíû "îò âñåãî" è âñÿêóþ è ãîìåîïàòèþ èç-çà èõ ðåêëàìû çíàþò îò øêîëüíèêà äî ïåíñèîíåðà, à ïðî äîêàçàòåëüíóþ ìåäèöèíó íå âñå äàæå âðà÷è ñëûøàëè (!). Ëó÷øå áû ðîëèêè î ïðåïàðàòàõ ñ äîêàçàííîé ýôôåêòèâíîñòüþ êðóòèëè! : -) Ýòî ïîë-áåäû, åñëè ðóññêèé ÷åëîâåê ïîääåëàòü ÷òî-òî ïîïðîáóåò è ìåë ïðîäàñò çà 50 ðóáëåé, à íà ñëåäóþùèé äåíü åãî "èññëåäîâàíèå" ðàñêðèòèêóþò â ïóõ è ïðàõ. À åñëè òåì æå íå áóäóò áðåçãîâàòü êðóïíåéøèå çàðóáåæíûå ôàðì. ãèãàíòû, êîòîðûå â äîêàçàòåëüíûõ äåëàõ âñþ "êóõíþ" çíàþò? Îíè æå òîãäà (ïîä÷åðêèâàþ, ýòî ïîêà òîëüêî ïðåäïîëîæåíèå, íî êòî âîçüìåòñÿ óòâåðæäàòü, ÷òî ýòîãî íåò, íå áûëî èëè íå îæèäàåòñÿ?) ëþáîé ñâîé ïðåïàðàò â ðåêîìåíäàöèè âêëþ÷àò. Äàæå åñëè ðóññêèé ÷åëîâåê âî âñåì âèäèò ïîäâîõ, ÷òî â ýòîì ïëîõîãî? Âîò åñëè ïîäâîõ áóäåò, à åãî íèêòî íå ñïîñîáåí óâèäåòü (ýòî æå, ïðîñòèòå, ëþäåé ëå÷èòü, à íå êèðïè÷è òàñêàòü) - áóäåò ãîðàçäî ïå÷àëüíåå. Íàñòîëüêî áîëüøèå îæèäàåìûå äîõîäû îò ïðîäàæè ïðåïàðàòà(âêëþ÷åííîãî â êëàññ À, òåì áîëåå), ñïîñîáíû ËÞÁÎÃÎ ïðîèçâîäèòåëÿ ñêëîíèòü ê ìûñëè î ïîëó÷åíèè æåëàåìîãî áîëåå ëåãêèì ïóòåì. Åñëè Âû òàê óâåðåíû, ÷òî ýòîãî áûòü íå ìîæåò, òî íà ÷åì ñòðîèòñÿ ýòà óâåðåííîñòü è ÷òî ýòî çà ñïåöèàëüíûé îáùåäîñòóïíûé ñàéò (ìîæíî ññûëêó, ýòî æå èíòåðåñíî)? ß íå çíàþ âñå î ÅÂÌ, ïîýòîìó ñïðàøèâàþ. Äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà âåäü íèêàê íå ïîñòðàäàåò îò òîãî, ÷òî ÿ ýòî óçíàþ? |
|
#8
|
||||
|
||||
Äåëî â òîì , ÷òî ðàçóìíî ìûñëÿùèé äîêòîð âîîáùå íå ñòàíåò îáúÿñíÿòü ðîäñòâåííèêàì ïðî EBM, à ìèíèìàëüíî èôîðìèðîâàííûé- çíàåò , ãäå ïðî ÷òî ÷èòàòü , íî ðàç âû òàê äî ñèõ ïîð è íå çíàåòå î ñàéòå ïî êëèíè÷åñêèì èññëåäîâàíèÿ, ÿ ïîìîãó Âàì [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Ëþáîé ðîäñòâåííèê ìîæåò òåïåðü ÷èòàòü âñå îáî âñåõ çàðåãèñòðèðâîàííûõ èññëåäâîàíèÿõ
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#9
|
|||
|
|||
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, à ïî÷åìó ðàçóìíûé äîêòîð íå ñòàíåò îáúÿñíÿòü ïðî EBM?
Ìíå êàê ïàöèåíòêå ðåãóëÿðíî îáúÿñíÿþò, îñîáåííî, êîãäà ÿ ñîâåòóþñü èëè ïðîøó êàêèõ-íèáóäü äîïîëíèòåëüíûõ ïðîöåäóð, èññëåäîâàíèé è ïðî÷åãî. Çàïàäíûå äîêòîðà, íàâåðíîå, êàê è âåçäå, äåëÿòñÿ íà æåñòêèõ ïîêëîííèêîâ EBM è òåõ, êòî â ïðèíöèïå ïðèäåðæèâàåòñÿ EBM, íî è äðóãèå ðàçóìíûå ìåòîäû, åùå íå âûíåñåííûå â îäíîçíà÷íûå ðåêîìåíäàöèè, íî íà ïðàêòèêå ñîáñòâåííîãî îïûòà/êëèíèêè ïîêàçàâøèå ïîëåçíîñòü ïðèìåíåíèÿ ê îïðåäåëåííûì ãðóïïàì ïàöèåíòîâ, èñïîëüçóþò. Ñ èíôîðìèðîâàííîãî ñîãëàñèÿ ïàöèåíòà. À íå ìîë÷à. È ïðåäëàãàÿ àëüòåðíàòèâó. Íî ýòî åùå îò ñòðàíû ê ñòðàíå ñèëüíî âàðüèðóåò. |
#10
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Åùå íàâñêèäêó âñïîìíèëîñü, ÷òî â ïàáìåäå ðåãóëÿðíî îòçûâàþò îòçûâàþò ñòàòüè (ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì) È êàê-òî áûë â ãåíåòèêå ñêàíäàë, ñâÿçàííûé ñ ôàëüñèôèêàöèåé ýêñïåðèìåíòîâ êàêîé-òî àçèàòñêîé ãðóïïîé. Ïîäðîáíîñòè ñåé÷àñ íå ìîãó íàéòè. Íî ïðè æåëàíèè ìîæíî ïîãóãëèòü. Òî åñòü, ÿ áû íå ñòàëà ãîâîðèòü, ÷òî âåðîÿòíîñòü ôàëüñèôèêàöèè íóëåâàÿ. Íî â Ðîññèè îíà íà íåñêîëüêî ïîðÿäêîâ âûøå, ýòî äà. |
#11
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ðàçóìíûé ( è äàæå íå î÷åíü ðàçóìíûé ) ÏÐÎÑÒÎ ÄÎÊÒÎÐ ÎÁßÇÀÍ ðàññêàçàòü ïàöèåíòó â ÄÎÑÒÓÏÍÎÉ ôîðìå , íå èñïîëüçóÿ æàðãîí îá îïòèìàëüíîì ïóòè åãî ( ïàöèåíòà , íå æàðãîíà ) îáñëåäîâàíèÿ è ëå÷åíèÿ - ñ ïîçèöèé ÅÂÌ , íî ïðè ýòîì ñìûñë áåñåäû íå ñâîäèòñÿ ê óâëåêàòåëüíîìó ðàññêàçó î òîì, òî òàêîå ÅÂÌ - ðàçãîâîð áóäåò î òîì , ÷òî è ïî÷åìó ëó÷øå ñäåëàòü ÷åëîâåêó â êîíêðåòíòîé ñèòóàöèè - ñèå è åñòü ÅÂÌ. Îáñóæäàòü äîìà, ñêîëüêî âçÿòîê íàäî äàòü , ÷òîáû ìåë òîë÷åííûé âûäàòü çà ëåêàðñòâî â ÑØÀ , Ãåðìàíèè è ßïîíèè íå áóäåò íè ðàçóìíûé äîêòîð , íè ðàçóìíûé ÷åëîâåê. Ýòîò ïîñëåäíèé , êñòàòè , íå áóäåò ïèæîíèòü è ðàññêàçûâàòü , ÷òî åìó íó ïðÿì âñå âðà÷è òàê è íîðîâÿò ïðî÷èòàòü âñëóõ Òðèøó Ãðèíõàëüõ è Ôëåò÷åðîâ â ñîâáåäíîå âðåìÿ âðà÷åé â òîé äèâíîé ñòðàíå , ãäå ïàöèåíò ïðåáûâàåò - â îòëè÷èå îò ýòîé äåðåâíè Ðîññèè .. Îñîáåííî åñëè äî ýòîãî ïàðó-òðîéêó âîïðîñîâ âñå òàêè õîòåë ó ýòèõ äèêàðåé óòî÷íèòü , íå ïîëó÷èâ îòâåòà îò ðîäíîãî ãîëëàíäñîêãî ñèëüíî ÅÂÌ - ðàçúÿñíÿþùåãî .. Ñìóòíî ýòîò ðàçóìíûé ÷åëîâåê äîëæåí ïîäîçðåâàòü , ÷òî âîîáùå -òî äî ñìåëîé èäåè çàïèñàòü íåñóùåñòâóþùåãî ïàöèåíòà â CRF ìîæíî â êàæäîé ñòðàíå, íî òîëüêî ìîäåðàòîð ïðèåäåò ïðîâåðÿòü çàðåãèñòðèðâîàííûå èññëåäîâàíèÿ,è ïåðâèíóþ äîêóìåíòàöèþ è åùå áîëåå ñìóòíî ìîæíî çàìåòèòü , ÷òî íèêòî íèêîãäà íå ãîâîðèò îá àáñîëþòíîé 100% êðèñòàëüíîé ÷èñòîòå âñåõ èññëåäîâàíèé â ìèðå - íî åñëè óìåòü âîîáùå ÷èòàòü äàæå ðàññêàçû î ÃÍÓÑÍÎÑÒßÕ ôàðìôèðì ( íåéðîíòèí ðåêîìåíäîâàëè ïî off -label , íïðì ) - òî âåäü êàêàÿ -òî ñèñòåìà ðàçîáëà÷èëà æå ýòè ( ïî ñðàâíåíþ ñ ìàññîâûì âòðþõèâàíèåì âîäèöû ïîäêðàøåíîé íåâèííûå ) ìàõèíàöèè ? Íà óêàçàííîì ìíîé ñàéòå ìîæíî íàéòè äàííûå î ïî÷òè 100 000 èññëåäîâàíèé è ó ÂÑÅÕ ó íèõ óêàçàí èñòî÷íèê ôèíàíñèðâîàíèÿ. Èññëåäâîàíèå ìîæåò áûòü ïðåðâàíî , íå çàâåðøåíî , ìîæåò áûòü èçìåíåí äèçàéí ïî ìèëëèîíó ïðè÷èí - èìåííî ïîýòîìó è ââåäåíî ïðàâèëî îáÿçàòåëüíîé ðåãèñòðàöèè ñ äåêëàðàöèåé ôèíàíñîâûõ èíòåðåñîâ- è âñå ýòî íàøà ÄÈÑÔÎÐÈß áóäåò ðîäè÷àì çà ÷àåì ðàññêàçûâàòü ? Îíî êîìó íóæíî ? Âîîáùå , êîãäà ìèðÿíèí íà÷èíàåò ãëóáîêî èçó÷àòü Ñâÿòîå ïèñàíèå , íîðìàëüíûé ñâÿùåííèê íà÷èíàåò íåðâíè÷àòü , à êîãäà äåâóøêà õî÷åò ïîáàëîâàòü ðîññèéñêèõ îáûâàòåëåé ðàññêàçîì ïðî âñåëåíñêèé ïîäêóï âñåõ è êàæäîãî ( òàêîé ïîíÿòíûé- âåäü âîðóþò æå âñå, ïðàâäà ? ßñìíî åäåëî , èôàðìôèðìû âîðóþò - îäèí Ìàëàõîâ ñâÿò ) , òðåáóåòñÿ êóäà áîëüøå óñèëèé äëÿ óáåæäåíèÿ ýòîãî ñàìîãî îáûâàòåëÿ , ÷òî åæåëè íîæåíüêè íå õîäÿò ïðè äèàáåòå , à ñàõàðîê çàøêàëèâàåò , òî íåäóðíî âñå -òàêè äîêòîðà -òî ïîñëóøàòü è âñåæ ïåðåñòàòü òîðòèê ñàëîì çàêóñûâàòü è êàê-òî ëå÷èòü äèàáåò-òî ..
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#12
|
|||
|
|||
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, ïðî âñåëåíñêèé ïîäêóï ðå÷è âñå æå íå èäåò. Íî è çäîðîâûé êðèòèöèçì, ïî-ìîåìó, íå ïîìåøàåò.  òî, ÷òîáû èññëåäîâàíèå áûëî ñôàëüñèôèöèðîâàíî îò è äî, è áûëî òîëüêî íà áóìàãå, âåðèòñÿ ñ òðóäîì. Ñêîðåå òàêîãî íå ìîæåò áûòü. Ìåõàíèçì êîíòðîëÿ çàáþðîêðòèçèðîâàí è îòðåãóëèðîâàí.
Âñïîìíèëîñü ìíå, ÷òî ïðåäñòàâèòåëü ãîëëàíäñêîãî Medtronic ðàäîñòíî ðàññêàçûâàë ìíå, ÷òî â Ãîëëàíäèè, ÷òîáû âûâåñòè ëåêàðñòâî íà ðûíîê, íå íóæíî äîêàçûâàòü åãî ïîëîæèòåëüíûé ýôôåêò, äîñòàòî÷íî äîêàçàòü ÷òî îíî íå èìååò îòðèöàòåëüíûõ ïîñëåäñòâèé, à âîò â ÑØÀ, òàì íå òàê, ãîâîðèë îí, òàì íóæíî äîêàçûâàòü ýôôåêòèâíîñòü ëåêàðñòâà. íå ðó÷àþñü 100%, íî ñìûñë áåñåäû î ïàòåíòèðîâàíèè áûë òàêîé. Òàê ëè òî÷íî îáñòîÿò äåëà, òî÷íî ÿ íå çíàþ. ×òî êàñàåòñÿ ðîññèéñêèõ îáûâàòåëåé, òî ýòî äà, ó íàñ ëþäè î÷åíü íàäåÿòüñÿ âñåãäà íà ÷óäî-òàáëåòêó îò äîêòîðà, à åñëè äîêòîð ãîâîðèò, ÷òî ÑÀÌÎÌÓ íàäî ÷òî-òî äåëàòü (íàïðèìåð, êîíòðîëèðîâàòü äèàáåò), òî ýíòóçèàçì ñðàçó óìåíüøàåòñÿ. |
#13
|
|||
|
|||
|
#14
|
||||
|
||||
Êàê âñåãäà, òåìà ñ ðàçãîâîðàìè ïðî "âîîáùå" íå áóäåò èìåòü íèêàêîãî ðàçâèòèÿ, êðîìå áåñêîíå÷íîãî ôëóäà.
Öèòàòà:
__________________
Èëþõèí Åâãåíèé Àðêàäüåâè÷ |
#15
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Âàø ïðèìåð ëèøíèé ðàç ïîêàçûâàåò , ÷òî îòñóòñòâèå áàçîâîé òåðìèíîëîãèè ó îáûâàòåëÿ ïðèâîäèò âñåãäà ê ñèòóàöèè äåäà Ùóêàðÿ- íå âñå ñëîâà ïðî÷åñòü ìîæåò , íî è òàê çíàåò , ÷òî àêâàðåëü - äåâêà ãóëÿùàÿ, à àñòðîëÿáèÿ - ñîâñåì äàæå íàîáîðîò . À ïî÷åìó Âû äóìàååò ,÷òî ìèð íóæäàåòñÿ â Âàøåì òè Äèñôîðèè êðèòèöè çìå ? Áîëüøå , òàê ñêàçàòü , íåêîìó ? Îñòàëèñü äâà áîðöà ñ ôàðì ìàôèåé?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |