РЧА по поводу АВ-узловой тахикардии

Daneel · #1 27.03.2014, 23:46

Здравствуйте, уважаемые кардиологи и аритмологи. Спасибо вам за вашу нужную работу и ценные консультации.

Мне 30 лет, рост 173, вес 55. Примерно с 14-15 лет стал ощущать приступы сердцебиения, которые внезапно начинались и внезапно заканчивались. Частота возникновения - примерно раз в 1 год, однако с 2004 по 2010 приступов не было вообще. Скорую не вызывал ни разу, к врачу обращался только однажды - через несколько дней после окончания первого пароксизма: сделали ЭКГ и эхо (всё хорошо) порекомендовали анаприлин (попейте для успокоения) и отпустили с миром.
Последний пароксизм случился 10 февраля 2014 и продолжался около двух с половиной часов. В среднем, продолжительность пароксизмов составляет полтора часа, но однажды был такой, который длился несколько секунд (январь 2011), а другой раз всё продолжалось около одной-двух минут (июль 2013).
Сами пароксизмы переносятся неплохо (с оговоркой). Нет головокружений, потери сознания, потливости, увеличения или падения АД. Есть только чувство страха, что происходит что-то неестественное и (возможно) опасное - страх внезапной смерти. Но это скорее психология. Пока трясся по колдобинам до больницы на скорой – почти забыл о пароксизме, увлечённый разговором с попутчиком.
Я нервный, тревожный. Отчасти из-за напряжённой работы в прошлом, отчасти в силу врождённых или приобретённых особенностей - делали 5-6 операций под общей анестезией в период между 1996 и 2004.
Большинству пароксизмов предшествовало переполнение желудка и перемена положения из сидячего/полусидящего/лежачего в вертикальное. Последний приступ, например, начался как раз после ужина с чувством переполненности желудка и подъёма по лестницам на 4 этаж. Сам же пароксизм стартовал, когда я слегка запнулся за ножку кресла (ужин/подъём_по_лестнице/ножка_кресла). Во время приступа я ощущаю пульсацию сердца именно в области желудка, а не в грудной клетке. Это ощущение очень неприятно.
Почти всем врачам издревле не нравится моя ЧСС, которая в покое может достигать 85. При малейшем раздражителе: психическое напряжение, дурная весть, ожидание дурной вести, пульс поднимается до 100-110. Чашка кофе также на время увеличивает пульс до 90-95.
Во время пароксизма 10 февраля была впервые вызвана скорая. Сделали ЭКГ. К сообщению прилагаю патологическую ЭКГ, есть также ЭКГ через полчаса после его окончания (нормальная). Если будет необходима - также выложу.
Пароксизм пытались купировать верапамилом внутривенно - неудачно. Увезли в больницу. В больнице научили пробе Вальсальвы. Пробовал делать два раза (безрезультатно). Хотя есть такое ощущение, что проба могла бы помочь. Я там волновался и делал её не очень усердно.
Пароксизм закончился внезапно при начале телефонного разговора, пока 40 минут томился в приёмном покое в ожидании госпитализации. Окончанию пароксизма, если это важно, предшествовало чувство "щемящей радости" от нужного человека, позвонившего в нужное время. То есть: звонок-алло-узнал-обрадовался-кончилось.
Недавно проходил обследования: ЭКГ, эхо, анализ на гормоны щитовидки, общий анализ крови/мочи, что-то, связанное с почками - патологий или чего-то подозрительного не выявлено. Кардиолог выписала Атенолол по 1/4 таблетки 50 мг утром и вечером в течение месяца. Через час после принятия первой 1/4 14 марта пульс упал до 55-60 в покое, что для меня очень непривычно. Там и держится всё это время, немного увеличиваясь до 75-80 во время небольшой физ.активности (ходьба, подъём на 2 этаж). Дозу сократил до 1/8 за один приём - ЧСС та же самая, что и при 1/4.
Прежде чем написать, что посоветовал кардиолог, хотел бы услышать ваше мнение. Что это может быть? Насколько оно опасно? Как бы вы поступили в моей ситуации?http://forums.rusmedserv.com/showthr...78#post2050278

**Korzun** · #2 28.03.2014, 00:16

1. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=275962
2. Результаты обследования: гемоглобин, ТТГ, суточное мониторирование ЭКГ (Холтер), ЭФИ?

Daneel · #3 28.03.2014, 05:52

Цитата:

Сообщение от Korzun

1. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=275962
2. Результаты обследования: гемоглобин, ТТГ, суточное мониторирование ЭКГ (Холтер), ЭФИ?

Здравствуйте, Александр Иванович. Благодарю Вас, что обратили внимание на мою тему. Ответы на вопросы по вышеприведённой ссылке:

1. 14-15 лет.
2. Нет.
3. Внезапное.
4. переполнение желудка, длительное эмоциональное напряжение, стресс, изменение тела в пространстве.
5. Раз в год или полтора, была пауза в 6-7 лет.
6. Продолжительность от нескольких секунд до двух часов. Сердцебиение ритмичное.
7. Тревога, дискомфорт в области желудка.
8. ЧСС 180-200, давление 120/80.
9. Верапамил в/в безрезультатно.

Гемоглобин, ТТГ в норме (если нужны конкретные цифры - посмотрю позднее), Холдера не делали, т.к. на нормальной кардиограмме никогда нет никаких отклонений, субьективно в течение дня сердце абсолютно не беспокоит. ЧП ЭФИ пока тоже не делали.

*AlexAV* · #4 28.03.2014, 21:37

Можно сразу ЭФИ инвазивное делать, потом сразу аблацию аритмии. В ЧПЭФИ смылса не вижу. Приступ аритмии у Вас заснят на ЭКГ.

Daneel · #5 28.03.2014, 23:45

Цитата:

Сообщение от AlexAV

Можно сразу ЭФИ инвазивное делать, потом сразу аблацию аритмии. В ЧПЭФИ смылса не вижу. Приступ аритмии у Вас заснят на ЭКГ.

Здравствуйте, уважаемый Алексей Викторович. Благодарю Вас за ответ. Если это возможно, поясните, пожалуйста, по типу моей аритмии. Что это? Синдром WPW или что-то иное?

В "Вестнике Аритмологии" (ссылка [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ) в самом конце статьи "ТОПОГРАФИЧЕСКАЯ ДИАГНОСТИКА И КЛИНИКО-ПАТОГЕНЕТИЧЕСКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ПРЕДСЕРДНЫХ ТАХИКАРДИЙ" есть любопытное замечание. Цитирую: ...В заключение отметим, что опытный, образованный клиницист может по ЭКГ распознать тип предсердной тахикардии в 75% случаев.

Соответствует ли данная информация действительности? Наш местный кардиолог сказал мне, что ничего нельзя сказать, кроме того, что это тахикардия с узкими комплексами, стало быть предсердная, но какой механизм её запускает непонятно. Всё остальное покажет ЧП ЭФИ.

Абляцию я бы хотел делать в НИИ Бакулева в начале осени. Как Вы считаете, терпит ли мой случай до сентября?

Ещё один вопрос. В конце апреля или сразу после майских праздников буду в Москве. Есть ли смысл вместо ЧП ЭФИ сделать поверхностное картирование в этом же НИИ Бакулева? Признаюсь честно, ЧП ЭФИ боюсь и если до абляции его можно не делать, то пойду сразу на абляцию.

*AlexAV* · #6 30.03.2014, 18:01

Ваш кардиолог отчасти прав. Обычно рабочий диагноз просто звучит как наджелудочковая тахикардия. Часто это бывает АВ узловая тахикардия или скрытый синдром WPW.
Когда делать аблацию решите сами.
В ЧП-ЭФИ смысла нет, повторюсь. Поверхностное картирование делается обычно для научных целей, смысла в вамем случае в нем нет.

Daneel · #7 30.03.2014, 20:03

Алексей Викторович, благодарю за ответ. Родилось ещё четыре вопроса:
1. Все эти приступы тахикардии одного происхождения или это могут быть совершенно разные аритмии? Субьективно я их ощущаю одинаково и такого чувства, что это какая-то другая аритмия нет.
2. Имеет ли смысл вызывать скорую при новом приступе с целью, например, потестировать другие лекарства для купирования? (какие лекарства) Или сперва делать вагусные пробы, а если не помогло, то вызывать скорую (через какое время от начала пароксизма?)
3. Имеется остеохондроз где-то в шейно-плечевом поясе с корешковым защемлением (при наклоне головы бьёт током в руку, немеет кожа). Допустимо ли сходить к мануальному терапевту, чтобы поправить позвоночник до абляции?
4. Принимаю Атенолол. Можно ли заниматься лёгкой физической активностью для поддержания тонуса (быстрая хотьба два-три раза в неделю)?

**Korzun** · #8 31.03.2014, 08:54

1. Ощущения не всегда всё правильно отражают. Но, скорее всего, речь о одной и той же аритмии.
2. Вагусные, а потом скорая. Тестировать лекарства не нужно, т.к. основной вид лечения подобных тахикардий - аблация.
3. Как угодно, только чтобы массажист не перестарался.
4. Можно.

Daneel · #9 05.06.2014, 23:59

Уважаемые специалисты, пока читал о грядущей РЧА, пришёл в голову вопрос. Пишут, что иногда случается поперечная блокада с необходимостью установки КС. Да, осложнение как будто бы нечастое, но неприятное.

неужели перед окончательной деструкцией, когда участок с ДПП вроде бы найден, нет никакой возможности провести что-то вроде "временной" деструкции. Специалисты, надеюсь, поймут, о чём я веду речь. То есть как бы "заморозить" или иным образом временно заблокировать паталогический участок, и посмотреть, не возникнет ли осложнение при временной блокировке, а уже потом, если всё хорошо (блокады не возникло), выполнить окончательную деструкцию.

Я не специалист, но должны же в XXI веке существовать методы воздействия на ткани, которые, не разрушая её структуру, оказывают желаемое воздействие на временной основе?

*Dr_Vorobyoff* · #10 06.06.2014, 13:07

Есть криоабляция, основанная на холодовом воздействии, при использовании которой возможны "заморозка" и "разморозка" тканей за счет некоторого снижения эффективности вмешательства.

Также комментируя Ваш пост, хочу отметить, что в большинстве случаев дополнительные пути проведения расположены на удалении от элементов нормальной проводящей системы сердца.

ПС. Если Вас интересует дальнейшее обсуждение вопроса, задайте вопрос в соответствии с правилами раздела.

Daneel · #11 06.06.2014, 16:59

Цитата:

Сообщение от Dr_Vorobyoff

Есть криоабляция, основанная на холодовом воздействии, при использовании которой возможны "заморозка" и "разморозка" тканей за счет некоторого снижения эффективности вмешательства.

Также комментируя Ваш пост, хочу отметить, что в большинстве случаев дополнительные пути проведения расположены на удалении от элементов нормальной проводящей системы сердца.

ПС. Если Вас интересует дальнейшее обсуждение вопроса, задайте вопрос в соответствии с правилами раздела.

Здравствуйте, уважаемый Dr_Vorobyoff. У меня есть соответствующая темка по моей проблеме. Там, надеюсь, есть то, о чём Вы написали.
Пост #3: http://forums.rusmedserv.com/showthr...78#post2050278
Расскажите, если при криодеструкции есть возможность "обратимых" изменений, почему она не вытеснила другие методы, вроде РЧА и деструкции лазером?

Daneel · #12 09.06.2014, 00:14

Уважаемые специалисты, кто-нибудь продолжит дискуссию? Или, может, этот вопрос глупый? Всё же очень интересно, почему если есть возможность "заморозки" участка для будущего разрушения возникают разного рода осложнения, вроде блокад? Почему сперва не "заморозить" и если осложнений не возникло - тогда уже окончательно разрушать?

*Dr_Vorobyoff* · #13 09.06.2014, 09:20

Цитата:

Всё же очень интересно, почему если есть возможность "заморозки" участка для будущего разрушения возникают разного рода осложнения, вроде блокад? Почему сперва не "заморозить" и если осложнений не возникло - тогда уже окончательно разрушать?

Если говорить в целом, то метод ограничивает его меньшая эффективность по сравнению с РЧА, поскольку повреждение, формирующееся при воздействии криоэнергии, может носить обратимый характер. На самом деле, во время РЧА в подавляющем большинстве случаев можно сказать будет после воздействия поврежден тот или иной участок проводящей системы или нет.

Daneel · #14 09.06.2014, 22:06

Уважаемый Dr_Vorobyoff, с относительно простыми случаями всё понятно. А как быть с теми, когда пучок находится где-нибудь в области треугольника Коха и врач задаёт вопрос: "рисковать будем?

Может не надо рисковать, а более безопасно поступить следующим образом:
1. Крио.
2. Если всё хорошо - в эту же точку РЧА.
3. Если всё плохо (блокада) - дожидаемся, пока участок "разморозится", восстановит свои функции и говорим пациенту "увы, но временная деструкция показала, что РЧА привело бы к блокаде. Скажите спасибо крио, т.к. если бы мы сразу воздействовали туда РЧА - Вы бы получили КС".

Прошу прощения, если всё это звучит очень глупо и наивно. Я пациент и смотрю на Вас, уважаемые специалисты, по другую сторону микроскопа.

*Dr_Vorobyoff* · #15 09.06.2014, 22:19

В чем собственно вопрос?