Левая ступня не гнется вверх...

[alex2006mobile]

Сообщение от cramp

Извините, каких пациентов? Уточните? Причина "Foot drop" о чем я написал, этиология, в следствии..
[...]
Или Вы уже точно определились - врачи ортопеды-травматологи - какой у пациента диагноз ??

Насчет желательности уточнения диагноза не раз уже высказались. Эти последние сообщения касаются механической травмы как одной из наиболее вероятных причин проблем. И непосредственного отношения к этому конкретному пациенту не имеют.

[Golosa]

Сообщение от alex2006mobile

Если внезапно появились признаки восстановления функции нерва в раннем сроке, значит, это были транзиторные нарушения, и никакая стимуляция не нужна, само проходит за дни-недели.

А если само не проходит, то тогда можно: ну, как, например,в Австрии, Китае, США и т.д.?

Сообщение от alex2006mobile

Если в позднем сроке, т.е. когда травма такая, что аксоны должны были прорасти - раз задвигалось, значит, они уже проросли.

А если не задвигалось, то значит аксоны не проросли. Так что ли?

Сообщение от alex2006mobile

Так что банальные совпадения как раз это редкое "чудо" вполне объясняют.

Да-да, не раз эти "совпадения" и на себе испробовал, и у других видел. То же самое видели и другие врачи, которые, правда, умных книжек меньше читают, зато больных больше видят.

Сообщение от alex2006mobile

Ну и так, в качестве лирики - "эффект немедленного улучшения" наблюдается при очень многих ситуациях. Скажем, после операции на проксимальном отделе бедра пациент вроде сейчас не может оторвать пятку от постели, а после некоторых "пассов" через минуту раз, и смог. Так что удивленное "ой, доктор, смотрите, получается!" доводится слышать по разным поводам постоянно.

Так значит и Вы чудеса видите постоянно? А как же тогда объективно определить: лечение ли помогло или что-то другое? Ведь качество жизни улучшилось по непонятным причинам("пассы") прямо на глазах! Вот Вам наглядный пример того, как Ваше качественное лечение ОБЪЕКТИВНО улучшило, не изменило или ухудшило качество жизни. Это все по поводу "объективности" опросников.

[Golosa]

Сообщение от alex2006mobile

А нейрохирурги и невропатологи в основном занимаются не повреждениями периферических нервов.

Угу. Щас!

[alex2006mobile]

Сообщение от Golosa

А если само не проходит, то тогда можно: ну, как, например,в Австрии, Китае, США и

Наверно, лучше спросить не "можно ли?" (понятно, что можно даже как в Кислодрищенске), а "нужно ли?" - тут ответ будет чуть сложнее.

Сообщение от Golosa

Так значит и Вы чудеса видите постоянно? А как же тогда объективно определить: лечение ли помогло или что-то другое? Ведь качество жизни

Если речь о некоем воздействии, которое однотипно проводится группе пациентов, то, конечно, ответ Вы и так знаете - проспективные рандомизированные исследования с контрольной группой, лучше слепые, если
это технически для данного воздействия возможно.

Использование функциональных шкал и опросников в ортопедии дает вполне надежные результаты, пригодные для обобщений, несмотря на вроде бы субъективность каждого отдельного ответа.
Если основная и контрольная группа ничем не отличаются, кроме изучаемого воздействия (рандомизация исключает систематическую ошибку такого рода), то нету никаких оснований ожидать, что полученные различия в функциональной оценке или там качестве жизни обусловлены чем-то другим, кроме этого воздействия.

[alex2006mobile]

Сообщение от Golosa

Угу. Щас!

Это по опыту нашего города. В межобластном нейрохирургическом центре на всех его этажах периферическими нервами занимался 1(один) врач. Остальные оперировали головы и спины. В нашем отделении нейрохирургии оперируют практически только позвоночник...

[cramp]

[quote=alex2006mobile;1211044]Увы, нету научных данных, что они эту самую эффективность для восстановления функции малоберцового нерва имеют. Проспективных исследований с рандомизацией и слепым контролем никто не проводил. Опровержений не найти и про прикладывание птичьего помета.

т.е. наложили шину и все в порядке? тогда жду от вас научных данных об эффективности наложения шины-ортеза для восстановления малоберцового нерва, только чтобы это были проспективные исследования с рандомизацией. Можно и так: эффективность восстановления мышц в %:
1. никакого лечения не проводилось
2. ортезирование без лечения
3. ортезирование и физиотерапия, включая электростимуляцию
4. только элктростимуляция.
Как Вы оцениваете восстановление мышц, по каким критериям? тоже ссылку на науку, если можно

[alex2006mobile]

Сообщение от cramp

т.е. наложили шину и все в порядке? тогда жду от вас научных данных об эффективности наложения шины-ортеза для восстановления малоберцового нерва, только чтобы это

А кто-то высказывал предположение о связи наложения некой шины с восстановлением функции нерва? Если такое впечатление сложилось из прочтения того, что я написал - это недоразумение.

На всякий случай напомню, что нерв находится внутри, а шина - снаружи. Шина удерживает стопу или кисть в желаемом положении, и вряд ли стоит ожидать от нее большего. И этот замечательный эффект шины самоочевиден, так что не требует изощренных исследований.

Что касается положительных эффектов каких-то воздействий на восстановление функции нерва - если Вы их предполагаете, сами и озаботьтесь поиском их подтверждений.

Насчет "оценки восстановления мышц" - наверно, при травме малоберцового нерва правильнее говорить о восстановлении именно его функции. И неплохим критерием восстановления может служить появление активной тыльной флексии стопы.

[cramp]

Сообщение от alex2006mobile

А кто-то высказывал предположение о связи наложения некой шины с восстановлением функции нерва? Если такое впечатление сложилось из прочтения того, что я написал - это недоразумение.

На всякий случай напомню, что нерв находится внутри, а шина - снаружи. Шина удерживает стопу или кисть в желаемом положении, и вряд ли стоит ожидать от нее большего. И этот замечательный эффект шины самоочевиден, так что не требует изощренных исследований.

Что касается положительных эффектов каких-то воздействий на восстановление функции нерва - если Вы их предполагаете, сами и озаботьтесь поиском их подтверждений.

Насчет "оценки восстановления мышц" - наверно, при травме малоберцового нерва правильнее говорить о восстановлении именно его функции. И неплохим критерием восстановления может служить появление активной тыльной флексии стопы.

Ну, это как сказать, может шина пережимает сосуды и таким образом ухудшает отток и задерживает жидкость, что может привести к усилению компрессии. Сколько нужно носить шину в день? Я не против шины. Считаю ее ношение необходимым. Если во многих учебных пособиях написано, что нужна физиотерапия, при компрессии малоберцового нерва, то зачем мне и спорящими с Вами коллегам озадачиваться поиску опровержений или подтверждений. Если есть "подводные камни", то сами бы и выложили "опровержения", а так непонятна Ваша "оппозиционность" к электролечению.

[alex2006mobile]

Сообщение от cramp

Ну, это как сказать, может шина пережимает сосуды и таким образом ухудшает отток и задерживает жидкость, что может привести к усилению компрессии.

Это имеет соответствующие проявления, выявляемые при должном врачебном контроле.

Сообщение от cramp

Сколько нужно носить шину в день? Я не против шины. Считаю ее ношение необходимым.

Ее можно вообще не использовать, если поддерживать амплитуду пассивных движений.

Сообщение от cramp

Если во многих учебных пособиях написано, что нужна физиотерапия, при компрессии малоберцового нерва, то зачем мне и спорящими с Вами коллегам озадачиваться поиску

Чтобы убедиться, что это не всего лишь желаемое принимают за действительное, а действительно методологически корректно доказано.

Во многих англоязычных текстах, например, про электростимуляцию при механических повреждениях и компрессиях нервов не написано. И, оказывается, в 2010 г. еще только представляют совсем свежие исследования ЭС в этой области.

А в текущей практике доводится встречать спонтанное восстановление функции малоберцового или лучевого нервов без ЭС. И наоборот, отсутствие восстановления на фоне ЭС.

Вот и хотелось бы уяснить, действительно ли какая-то конкретная ЭС при травме нерва способна что-то улучшить, и что именно, и насколько . Пока мне не встретилось рандомизированных исследований, например, доказывающих, что от ЭС активная тыльная флексия стопы появляется раньше, и на сколько. Если кому-то они известны - познакомьте pls.

[Egor1974]

Сообщение от alex2006mobile

...Ее можно вообще не использовать, если поддерживать амплитуду пассивных движений.

Так речь, вроде, о ходячем и работоспособном человеке. Он же на работе споткнется и голову разобьет. Тогда точно неврологи подключатся.
Не в одних только атрофиях и контрактурах дело. Не надо забывать про функцию всей нижней конечности. Для того "orthopedic assistance" и требуется - что, где затянуть и подтянуть. И какой девайс для этого использовать. ИМХО.

З.Ы. Так какой ортопедический девайс нужен?

[cramp]

Сообщение от alex2006mobile

Чтобы убедиться, что это не всего лишь желаемое принимают за действительное, а действительно методологически корректно доказано.

Во многих англоязычных текстах, например, про электростимуляцию при механических повреждениях и компрессиях нервов не написано. И, оказывается, в 2010 г. еще только представляют совсем свежие исследования ЭС в этой области.

А в текущей практике доводится встречать спонтанное восстановление функции малоберцового или лучевого нервов без ЭС. И наоборот, отсутствие восстановления на фоне ЭС.

Вот и хотелось бы уяснить, действительно ли какая-то конкретная ЭС при травме нерва способна что-то улучшить, и что именно, и насколько . Пока мне не встретилось рандомизированных исследований, например, доказывающих, что от ЭС активная тыльная флексия стопы появляется раньше, и на сколько. Если кому-то они известны - познакомьте pls.

Видимо, Вы знаете о чем говорите, найти так "просто" эти исследования сложно. Но, если брать в расчет мое мнение, если позволите, то все зависит от степени компрессии. При легкой степени, действительно все проходит за недели и без электростимуляции, а при тяжелой компрессии (такие были пациенты), то может и не пройти и за несколько месяцев. При этом сложно оценить "степень помощи" не только физиотерапии, но и всего остального получаемого лечения. Тоже самое касается и операции по декомпрессии, часто проходит "легко", но и бывает с осложнениями большими чем до операции (по степени пареза). Все относительно и нет "золотого" стандарта в лечении, включая электростимуляцию. Но тем не менее, когда Вас пациент спросит, а вы все сделали возможное? И если не было бы в лечении физиотерапии (включая электростимуляцию), то я бы сказал - нет. Потому как при компрессионных (туннельных) невропатиях назначение физиотерапии, что при карпальном синдроме, что при фибулярном, ускоряет восстановительные процессы в клетках. Если это было бы не так, то на том же "Западе" не разрабатывались и не воспроизводились новые приборы для физиотерапии, в т.ч. и новые электростимуляторы (лицензированные в своих странах).

[alex2006mobile]

Сообщение от Egor1974

Так речь, вроде, о ходячем и работоспособном человеке. Он же на работе споткнется и

А то не доводится встречать людей с парезами малоберцового нерва. Ну да, есть степпаж, чтобы не спотыкаться, но это всего лишь неудобство, ходить-то человек может.

[alex2006mobile]

Сообщение от cramp

При этом сложно оценить "степень помощи" не только физиотерапии, но и всего остального получаемого лечения.

Какого в случае сдавления или контузии малоберцового нерва?

Сообщение от cramp

Но тем не менее, когда Вас пациент спросит, а вы все сделали возможное?

Если ответить "Все, для чего доказана польза" - пришьют ненадлежащее исполнение должностных обязанностей?

Сообщение от cramp

Если это было бы не так, то на том же "Западе" не разрабатывались и не воспроизводились новые приборы для физиотерапии, в

Ну, для такого бизнеса есть вполне рациональные причины и без доказанной пользы для здоровья.
"It is important to distinguish treatments that are supported in the scientific literature from those that are advocated by any particular device manufacturer or any other party with a vested financial interest".

В случае foot drop выглядит разумным применение ЭС для "нейропротезирования". Никаких ожиданий на улучшение функции собственно поврежденного нерва не видно.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
In patients in whom foot drop is due to hemiplegia, peroneal nerve stimulation can be considered. This type of stimulation was first applied in 1961. Nerve stimulation has advantages to the AFO, as it provides active gait correction and can be tailored to individual patients. In this system, a short burst of electrical stimulation is applied to the common peroneal nerve between the popliteal fossa and fibular head. A switch in the heel of the affected limb controls this burst. The stimulator is activated when the foot is lifted, and it is then stopped when the foot contacts the ground. This achieves dorsiflexion and eversion during the swing phase of gait.

Если вспомнить про CTS, то в не самом давнем систематическом обзоре "Effectiveness of hand therapy interventions in primary management of carpal tunnel syndrome: a systematic review." (2004) чего только не упоминается (splinting, ultrasound, nerve gliding exercises, carpal bone mobilization, magnetic therapy, and yoga), а вот электростимуляции тоже нет.

[Golosa]

Сообщение от alex2006mobile

".В случае foot drop выглядит разумным применение ЭС для "нейропротезирования".

Как, неужели, такое утверждение возможно с Вашей стороны без РКИ, ревью, метаанализов? Не верю! Такие трансформации Вашего мышления! Вы уже узнали о том, что существует функциональная электростимуляция! О других видах электростимуляции я Вам расскажу на днях. Как только позволит время. Ждите.

[cramp]

[quote=alex2006mobile;1213035]Какого в случае сдавления или контузии малоберцового нерва?

Бывали случаи с тяжелой компрессией малоберцового нерва именно в быту, без прямого травматического воздействия на область колена или голени, с развитием в дальнейшем пареза разгибателей и м.-отвядящих стопу.

Вот интересно, что думают нейрохирурги о компрессионных невропатиях в США.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Чаще всего нерв восстанавливается..Often, if the pressure on the nerve is released, this cascade effect can be broken. The nerve will begin to heal, and the barrier will be restored. Injury to the axons or the myelin also will heal. Most often, symptoms that result from compression of a nerve can be reversed, even in long-standing cases. But when noticeable motor loss or severe sensory loss occurs, full recovery may not be realized. Но когда заметна тяжелая степень пареза или чувствительных нарушений, то полного восстановления может и не быть. И предлагают простую операцию по декомпрессии. When the weakness is due to compression of the peroneal nerve, a simple operation can be performed to improve the situation. The peroneal nerve runs around the neck of bone on the outside of the leg (fibula) just below the knee. It then runs under a muscle that frequently has a tight fascial edge (the peroneus longus). At the point where the nerve runs under this muscle, this tight spot can be released and pressure eliminated. Many times, this is all that is required to restore function to the foot. Так что течение и прогноз может быть разный даже при компрессии, если предлагаются операции по декомпрессии малоберцового нерва. Нет четкого критерия "всё, завтра на операцию", у вас всегда будет парез изначально и "знать наверняка на 100%" что все пройдет не представляется возможным. Поэтому тема про адекватное лечение компрессионных невропатий уж в ближайшее время будет дискутироваться, я думаю, точно. Сколько носить шину, использовать ли электростимуляцию или лучше сразу брать на "простую" операцию по декомпрессии - покажет время.