#1
|
|||
|
|||
Òðóäíàÿ èíòóáàöèÿ
Áûëà òðóäíàÿ èíòóáàöèÿ,ïîñëå íåñêîëüêèõ ïîïûòîê âûâåëè èç íàðêîçà.Âûçâàëè áðîíõîñêîïèñòà è ïîñëå ââîäíîãî íàðêîçà èíòóáèðîâàëè áðîíõîñêîïîì.×åì ìíå ýòî ãðîçèò â äàëüíåéøåì?Èíòóáèðîâàòü áóäóò ïîä ìåñíîé àíåñòåçèåé èëè ìîæíî îïÿòü áðîíõîñêîïîì?
|
#2
|
|||
|
|||
Åñëè Âàì áóäåò íåîáõîäèìî êàêîå-ëèáî âìåøàòåëüñòâî ñ ó÷àñòèåì àíåñòåçèîëîãà â äàëüíåéøåì Âàì ñëåäóåò îáÿçàòåëüíî ñîîáùèòü îá ýòîì åìó âî âðåìÿ îñìîòðà.  çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèè è îñíàùåííîñòè, ñêîðåå âñåãî, àíåñòåçèîëîã ïðåäïî÷òåò ëèáî èíòóáàöèþ ñ ïîìîùüþ áðîíõîñêîïà, ëèáî óñòàíîâêó ëàðèíãåàëüíîé ìàñêè ( http://lmarussia.com/ ) ëèáî èçáåðåò êàêóþ-òî äðóãóþ àëüòåðíàòèâíóþ òàêòèêó äîñòóïà ê äûõàòåëüíûì ïóòÿì.
|
#3
|
|||
|
|||
Òî åñòü ïîä ìåñòíîé àíåñòåçèåé ìó÷èòü íå áóäóò?
|
#4
|
|||
|
|||
Âû äîëæíû ïîíèìàòü, ÷òî ïðîâåäåíèå Âàì îáùåé àíåñòåçèè ñâÿçàíî ñ âûñîêèì ðèñêîì. Äîñòóï ê äûõàòåëüíûì ïóòÿì - ýòî îäèí èç êëþ÷åâûõ ìîìåíòîâ îáùåé àíåñòåçèè è íà ýòîì ýòàïå îòñóòñòâèå êîíòðîëÿ íàä ñèòóàöèåé ìîæåò ñòîèòü ïàöèåíòó æèçíè. Åñëè ïîòðåáóåòñÿ èíòóáàöèÿ ïîä ìåñòíîé àíåñòåçèåé â ñîçíàíèè - ýòî íå ñàìîå õóäøåå, ÷åì Âû ðèñêóåòå.
ß ìîãó îòâåòèòü òîëüêî çà ñåáÿ.  ñëó÷àå ïðîãíîçèðóåìîé òðóäíîé èíòóáàöèè, íàèáîëåå ïðîñòîé ñïîñîá äîñòóïà ê äûõàòåëüíûì ïóòÿì ïàöèåíòà - óñòàíîâêà ëàðèíãåàëüíîé ìàñêè. åñëè îíà íå ïðîòèâîïîêàçàíà. Åñëè ïîêàçàíà èíòóáàöèÿ òðàõåè - íàèáîëåå ðàöèîíàëüíûé ñïîñîá åå âûïîëíåíèÿ - èíòóáàöèÿ ñ ïîìîùüþ áðîíõîñêîïà â ñîçíàíèè èëè â óìåðåííîé ñåäàöèè. |
#5
|
|||
|
|||
À ïî÷åìó íåëüçÿ èíòóáèðîâàòü òàêæå:áðîíõîñêîïîì ïîñëå ââîäíîãî íàðêîçà?È íàñêîëüêî áîëåçíåííàÿ ýòà ïðîöåäóðà áåç íàðêîçà?Ëàðåíã-ûå ìàñêè âåçäå äîñòóïíû,äàæå â ïðîâèíöèè?À ìîæåò òàêîå áûòü:ýòîò àíåñòåçèîëîã íå ñìîã èíòóáèðîâàòü,à ó äðóãîãî âñå ïðîéäåò õîðîøî?
|
#6
|
||||
|
||||
Èíòóáèðîâàòü ñ ïîìîùüþ áðîíõîñêîïà ïîñëå ââîäíîãî íàðêîçà íåëüçÿ ïî ñëåäóþùåé ïðè÷èíå: ïðåïàðàòû, âûçûâàþùèå ñåäàöèþ è(èëè) ïîëíóþ óòðàòó ñîçíàíèÿ îäíîâðåìåííî, êàê ïðàâèëî, âûçûâàþò è äåïðåññèþ äûõàòåëüíîãî öåíòðà â ãîëîâíîì ìîçãå. Òî åñòü Âû çàñûïàåòå, Âàì êîìôîðòíî, íî Âàø äûõàòåëüíûé öåíòð ïîä äåéñòâèåì ôàðìàêîëîãè÷åñêîãî ïðåïàðàòà òàêæå "çàñûïàåò". Äûõàíèå îñòàíàâëèâàåòñÿ, àíåñòåçèîëîã â ýòîé ñèòóàöèè äîëæåí áûñòðî îáåñïå÷èòü ïðîõîäèìîñòü äûõàòåëüíûõ ïóòåé è âåíòèëÿöèþ, íî ñäåëàòü ýòîãî íå ìîæåò. Èìåííî ïîýòîìó ñàìîñòîÿòåëüíîå äûõàíèå äîëæíî ñîõðàíÿòüñÿ äî òîãî ìîìåíòà, ïîêà àíåñòåçèîëîãó íå ñòàíåò ÿñíî, ÷òî ñèòóàöèÿ ïîä åãî êîíòðîëåì è ÷òî ïðîõîäèìîñòü äûõàòåëüíûõ ïóòåé áóäåò îáåñïå÷åíà. Ïîäîáðàòü òàêóþ äîçó ïðåïàðàòà äëÿ ñåäàöèè, ÷òîáû è çàñíóòü, è àäåêâàòíî äûøàòü "íà ãëàçîê" íåâîçìîæíî; ïîïûòêè ñäåëàòü ýòî ïðåâðàùàþò âñþ ïðîöåäóðó â ïîäîáèå ðóññêîé ðóëåòêè.
Èìåííî ïîýòîìó ó òàêèõ ïàöèåíòîâ ïðèìåíÿåòñÿ òåõíèêà èíòóáàöèè òðàõåè â ñîçíàíèè è ñîõðàí¸ííîì ñàìîñòîÿòåëüíîì äûõàíèè; "âûêëþ÷èòü" ñîçíàíèå ìîæíî òîëüêî ïîñëå íàõîæäåíèÿ ãîëîñîâîé ùåëè ïðè îñìîòðå ãîðòàíè ÷åðåç áðîíõîñêîï è óâåðåííîñòè, ÷òî ýíäîòðàõåàëüíàÿ òðóáêà ñîîòâåòñòâóåò ðàçìåðàì ãîëîñîâîé ùåëè. Òåõíèêó èíòóáàöèè ñ ïîìîùüþ áðîíõîñêîïà âûáèðàåò àíåñòåçèîëîã. Çäåñü äåéñòâóåò ïðàâèëî "âûáèðàé òó èç òåõíèê, êîòîðîé ëó÷øå âëàäååøü ñàì". Ëè÷íî ìíå áîëåå óäîáíà òåõíèêà èíòóáàöèè ÷åðåç íîñ. Êîìôîðòíîñòü ïàöèåíòà, ïî-ìîåìó, çäåñü äîñòèãàåòñÿ êà÷åñòâîì ñàìîé ìåñòíîé àíåñòåçèè, å¸ "êðåïîñòüþ", òàê ñêàçàòü è àíåìèçàöèåé ñëèçèñòîé îáîëî÷êè ïîëîñòè íîñà (ìåäèêàìåíòîçíûé ñïàçì ñîñóäîâ ïîäñëèçèñòîãî ñëîÿ). Âû ïðàâû â òîì, ÷òî ðàçíûå àíåñòåçèëîãè âëàäåþò òåõíèêîé èíòóáàöèè ïî-ðàçíîìó. Íî â Âàøåì ñëó÷àå, âèäèìî, íèêòî íå ñìîã ñïðàâèòüñÿ ñ èíòóáàöèåé. Âîîáùå, ÷òîáû ñíèçèòü èëè äàæå èñêëþ÷èòü ñóáúåêòèâíûé ôàêòîð â îöåíêå ðèñêà òðóäíîé èíòóáàöèè, ñóùåñòâóþò øêàëû îöåíêè òàêîãî ðèñêà (difficult airway score). Ñìûñë èõ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî âðà÷ èçìåðÿåò íåêîòîðûå àíàòîìè÷åñêèå ðàññòîÿíèÿ â îáëàñòè øåè, ïîäáîðîäêà, ïîëîñòè ðòà è ïîäñ÷èòûâàåò áàëëû. Ïî êîëè÷åñòâó íàáðàííûõ áàëëîâ îöåíèâàåòñÿ ðèñê òðóäíîé èíòóáàöèè. |
#7
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
http://www.bmj.com/cgi/content/short/309/6963/1206 Îäíàêî èíòóáàöèÿ ïàöèåíòà ñ âûêëþ÷åííûì ñîçíàíèåì ñâÿçàíà ñ ðèñêîì àñïèðàöèè - íåêîíòðîëëèðóåìîé ðâîòû ñ çàòåêàíèåì â äûõàòåëüíûå ïóòè, ÷òî ÿâëÿåòñÿ æèçíåóãðîæàåìûì îñëîæíåíèåì. Ïðè íàëè÷èè ïîñòîÿííîãî êîíòàêòà è àäåêâàòíîãî îòíîøåíèÿ ê ïðîöåäóðå ïàöèåíòà, ïðîöåññ åå âûïîëíåíèÿ ìîæåò çíà÷èòåëüíî óïðîñòèòüñÿ è áûòü áîëåå áåçîïàñíûì. Êñòàòè, èíòóáàöèÿ âîçìîæíà è ÷åðåç ëàðèíãåàëüíóþ ìàñêó. Çàòðóäíÿþñü ñêàçàòü. Òåðïèìà. Äûõàòåëüíûå ïóòè äîëæíû áûòü àäåêâàòíî îáåçáîëåíû ïåðåä ïðîâåäåíèåì ýòîé ïðîöåäóðû. Íå âåçäå è íå òîëüêî â ïðîâèíöèè. Ñêîðåå ýòî îòðàæàåò îïðåäåëåííóþ ðèãèäíîñòü ìûøëåíèÿ äîêòîðîâ è íåïðèÿòèå âñåãî íîâîãî. Ýòî òàêæå äîñòàòî÷íî íåðåäêî ñëó÷àåòñÿ. Ýòî ìîæåò çàâèñåòü îò ìíîãèõ îáñòîÿòåëüñòâ - îò îïûòà âðà÷à, îò èñïîëüçóåìîãî èì îáîðóäîâàíèÿ äëÿ èíòóáàöèè, îò ñîñòîÿíèÿ ïàöèåíòà èòï. Îäíàêî ïðè íàëè÷èè òðóäíîé èíòóáàöèè â àíàìíåçå è íàëè÷èè îáúåêòèâíûõ ïðåäïîñûëîê äëÿ òðóäíîé èíòóáàöèè, ëè÷íî ÿ â ïîñëåäóþùåì ïðåäïî÷åë áû íà÷èíàòü ñ àëüòåðíàòèâíûõ ìåòîäèê äîñòóïà ê äûõàòåëüíûì ïóòÿì. |
|
#8
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî áîëüøîå âñåì êòî ìíå îòâåòèë!
|
#9
|
|||
|
|||
À íå ïîäñêàæèòå ïðè÷èíû ïðèâîäÿùèå ê òðóäíîé èíòóáàöèè.Ìíå âíÿòíî íå îáúÿñíèëè ïî÷åìó.Âðîäå øåÿ íå êîðîòêàÿ. îïåðàöèîííîé ñíà÷àëà ñêàçàëè ÷òî ýòî èç-çà æèð.âîðîòíèêà,à ïîñëå îïåðàöèè-àíàò.îñîáåííîñòè.Ñëîìàííûå ïåðåäíèå çóáû è ïîðâàííàÿ ãóáà-ýòî ÷àñòî áûâàåò èëè ýòî óæå îñëîæíåíèå.Ó âðà÷à ñòàæ -40 ëåò.Ïðè àïïåíäèöèòå íóæåí ýíäîòðàõåàëüíûé íàðêîç èëè ìîæíî ñ ñàìîñò.äûõàíèåì?Ñïàñèáî!
|
#10
|
|||
|
|||
Ïðè÷èí òðóäíîé èíòóáàöèè î÷åíü ìíîãî è åñëè áû îíè âñå áûëè î÷åâèäíû, òî íå áûëî è òðóäíîé èíòóáàöèè)
Àïïåíäýêòîìèÿ, åñëè ïðåäïîëàãàåò âûêëþ÷åíèå ñîçíàíèÿ - ýòî, êàê ïðàâèëî, ýíäîòðàõåàëüíûé íàðêîç - òî åñòü èíòóáàöèÿ (òàê äåëàþò íà Çàïàäå, ÑØÀ). Ñëîìàííûå çóáû + òî, ÷òî Âû ïðîñíóëèñü - ýòî î÷åíü õîðîøèé èñõîä Âàøåé èñòîðèè.  ïðèíöèïå, åñëè áû çóáû îñòàëèñü öåëû, òî ìîæíî áûëî áû è îòáëàãîäàðèòü àíåñòåçèîëîãà, ÷òî Âû îñòàëèñü æèâû, íî ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî è Âû íåñêîëüêî ïîñòðàäàëè - ìîæíî îáîéòèñü áåç ëþáåçíîñòåé, õîòÿ óâåðåí, ÷òî Âàøà àíåñòåçèþ ñòîèëà ýòîìó àíåñòåçèîëîãó ïîòíîé ñïèíû è íåñêîëüêèõ ëåò æèçíè. |
#11
|
|||
|
|||
Margocha, âîçìîæíî âîò ýòî [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ïîìîæåò ïîíÿòü, äåéñòâèòåëüíî ëè âû "òðóäíûé" ïàöèåíò äëÿ àíåñòåçèîëîãà. Òåñò Ìàëëàìïàòòè ïðîâåäåòå ñ áëèçêèì ÷åëîâåêîì, è ìîæíî áóäåò âûäîõíóòü. Èëè âñþ æèçíü ïðåäóïðåæäàòü àíåñòåçèîëîãà (à ëó÷øå íå áîëåéòå). Çóáû, êîíå÷íî íå åñòü õîðîøî, íî àáñîëþòíî ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî ó äîêòîðà äîáàâèëîñü ñåäûõ âîëîñ, è óáàâèëîñü æèçíè. Òàêàÿ êîìïåíñàöèÿ.
|
#12
|
|||
|
|||
Òàêæå äëÿ áîëåå äåòàëüíîãî àíàëèçà òðóäíîé èíòóáàöèè ìîãó ïîðåêîìåíäîâàòü ðàáîòó óâàæàåìîãî êîëëåãè: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
|
#13
|
|||
|
|||
Âðà÷à êîíå÷íî æå îòáëàãîäàðèëà!Æåíùèíà î÷åíü õîðîøàÿ,ó íåå ñòàæ-40 ëåò.Îíà ñàìà ñèëüíî ïåðåæèâàëà è áðîíõîñêîïèñòó íèçêèé ïîêëîí.ß ÷èòàëà ÷òî îáû÷íî â òàêîì ñëó÷àå áîëüíîãî âûâîäÿò èç íàðêîçà,è â ýòîò äåíü îïåðàöèþ íå äåëàþò,òàê ýòî èëè íåò?
|
#14
|
||||
|
||||
Âàì æå ïðåäñòîÿëà àïïåíäýêòîìèÿ, à ýòî îïåðàöèÿ, êîòîðóþ íåëüçÿ îòêëàäûâàòü íàäîëãî - ìîæíî äîæäàòüñÿ îñëîæíåíèé ñàìîãî àïïåíäèöèòà.  ñëó÷àå ïëàíîâîé îïåðàöèè, íàâåðíîå, íå ñòîèò óïîðñòâîâàòü è ëó÷øå îòëîæèòü îïåðàöèþ, ïîäãîòîâèòüñÿ ê èíòóáàöèè áðîíõîñêîïîì.
|
#15
|
|||
|
|||
Íåò Âû ìåíÿ íå ïîíÿëè,ïðî àïïåíäèöèò ÿ ñïðîñèëà íà âñÿêèé ñëó÷àé.À òðóäíàÿ èíòóáàöèÿ ó ìåíÿ áûëà âî âðåìÿ ëàïàðîñêîïèè ïî óäàëåíèþ æåë÷íîãî ïóçûðÿ.Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ìîè íåâíÿòíûå îáúÿñíåíèÿ!
|