Профилактическая ЛК при высокой миопии

[stranniZZa]

Уважаемые коллеги!
Раздирают меня противоречия.
Цитата:"The presence of lattice lesions in fellow eyes of patients who have sustained retinal detachment in the first eye may be treated prophylactically. Exceptions may include eyes with greater than 6 clock hours of lattice lesions and eyes with myopia greater than 6 diopters (D). Strong evidence suggests that subsequent retinal detachments may occur as a result of lesions developing in previously healthy retina.[14] Moreover, laser scars may increase vitreoretinal adhesion and increase the risk of future retinal tears. Therefore, this indication is controversial. In the absence of the aforementioned features, convincing evidence does not exist to clearly indicate prophylactic laser treatment of fellow eye lattice lesions." отсюда:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Никоим образом не ставлю под сомнение Имедсин. До сих пор не было у меня и моих непосредственных коллег случаев ОСО после проведенной на значительной протяженности ЛК по поводу решетки у высоких миопов. Может, нам (и пациентам) просто везло.
И вот сидит передо мной конкретный пациент с вышеописанной ситуацией - отслойка на одном глазу, которую по бедности он, видимо, оперировать не будет никогда, и "решетками" на 3/4 протяженности периферии на втором. И миопией 9.5Д. Явных дыр пока нет.
И хочется, и колется.
Буду благодарна всем, кто поделится личным опытом и мнением.

[ainakoz]

Сообщение от stranniZZa

отслойка на одном глазу, которую по бедности он, видимо, оперировать не будет никогда, и "решетками" на 3/4 протяженности периферии на втором. И миопией 9.5Д. Явных дыр пока нет.
И хочется, и колется.
Буду благодарна всем, кто поделится личным опытом и мнением.

Делайте. Высокая вероятность отслойки на втором глазу. Я бы вкруг сделал.

А чо значит "по бедности оперироваться не будет? Насколько я знаю, отслойка сетчатки должна бесплатно оперироваться? Или я не прав? И что значит "никогда"? Почему сразу то не соперировали?

[stranniZZa]

Конечно, сделаю, только, наверное, не "вкруг". Если деньги у него будут. Я - птица подневольная, в коммерческой структуре работаю. Я не сделаю - другие сделают. А отслойку у нас бесплатно никто не соперирует даже в государственной клинике. Хотя теоретически должна оперироваться бесплатно, но практически столько денег по карманам раздать придется!
А вы лично наблюдали ОСО после ЛК при данной конкретной патологии?

[Ophthalmist]

странность. Эта операция - по квоте. Разве не так?

[stranniZZa]

Все это происходит, скажем так, не в России.

[alexsel1981]

Сообщение от ainakoz

Делайте. Высокая вероятность отслойки на втором глазу. Я бы вкруг сделал.

дело ведь еще и в том, что результаты исследований Н.Байера показали, что в 89% случаев отслойка развивается по причине разрыва локализованного в зоне которая при осмотре была нормальной (т.е. не из тех разрывов которые мы видим и коагулируем до развития отслойки - для рьяных ссылку предоставлю), поэтому за рубежом и нет единства по этому вопросу. в данной ситуации я бы сделал ЛКС именно потому что глаз единственный..что да как можно читать здесь:
Retinal Detachment Laser Prophylaxis, Ora secunda cerclage (OSC): Creating a second ora. BY ROBERT MORRIS, MD; C. DOUGLAS WITHERSPOON, MD;
FERENC KUHN, MD, PhD; AND MATHEW SAPP, MD....гуглить, там с картинками

[ainakoz]

Сообщение от stranniZZa

Все это происходит, скажем так, не в России.

А если не будет денег?

Сообщение от alexsel1981

дело ведь еще и в том, что результаты исследований Н.Байера показали, что в 89% случаев отслойка развивается по причине разрыва локализованного в зоне которая при осмотре была нормальной (т.е. не из тех разрывов которые мы видим и коагулируем до развития отслойки - для рьяных ссылку предоставлю)

Не сомневаемся.

По отслоечному опыту чаще всего происходят отслойки одновременно с разрывом: тракция, формирующая разрыв одновременно поднимает сетчатку. Мало того, примерно в трети случаев (проанализированы свои истории болезни отслоечных больных за 3 года , около 300 историй) отслойка происходит вообще без видимой дистрофии: "на ровном месте" формируется клапан, чаще с разрывом ретинального сосуда, кровоизлиянием и отслойкой. Как правило - это средний возраст, 40-50 лет, как правило (!) люди интеллектуального труда (учителя, юристы, врачи и т.д.) и, как правило, после гипертонического криза! С физнагрузками, а тем более с родами (!) связи не прослеживается.
Иногда клапан может формироваться без отслойки: человек приходит с жалобами на внезапное появление множества мушек, иногда снижение зрения. И тоже чаще всего после гипертонического криза.
Создаётся впечателние что решётчатая дистрофия не предотслоечное состояние, а всего лишь плацдарм для возникновения отслойки. Это другое заболевание. Просто на фоне решёток появляется N-ное количество дополнительных тракций, что увеличивает вероятность развития отслойки, но обязательны другие условия для её развития. И почему-то мне кажется что это гипертония и атеросклероз. Решётки могут десятилетиями существовать, даже с дырками и отслойка не развивается. А вот отслойка без решёток - запросто. И чёткая связь с нервными потрясениями, стрессами и диагностироваными гипертоническими кризами.

[stranniZZa]

Сообщение от ainakoz

А если не будет денег?

Ноу мани -ноу хани. А коагуляцию сделают, без проблем бесплатно.

Не сомневаемся.

По отслоечному опыту чаще всего происходят отслойки одновременно с разрывом: тракция, формирующая разрыв одновременно поднимает сетчатку. Мало того, примерно в трети случаев (проанализированы свои истории болезни отслоечных больных за 3 года , около 300 историй) отслойка происходит вообще без видимой дистрофии: "на ровном месте" формируется клапан, чаще с разрывом ретинального сосуда, кровоизлиянием и отслойкой. Как правило - это средний возраст, 40-50 лет, как правило (!) люди интеллектуального труда (учителя, юристы, врачи и т.д.) и, как правило, после гипертонического криза! С физнагрузками, а тем более с родами (!) связи не прослеживается.
Иногда клапан может формироваться без отслойки: человек приходит с жалобами на внезапное появление множества мушек, иногда снижение зрения. И тоже чаще всего после гипертонического криза.
Создаётся впечателние что решётчатая дистрофия не предотслоечное состояние, а всего лишь плацдарм для возникновения отслойки. Это другое заболевание. Просто на фоне решёток появляется N-ное количество дополнительных тракций, что увеличивает вероятность развития отслойки, но обязательны другие условия для её развития. И почему-то мне кажется что это гипертония и атеросклероз. Решётки могут десятилетиями существовать, даже с дырками и отслойка не развивается. А вот отслойка без решёток - запросто. И чёткая связь с нервными потрясениями, стрессами и диагностироваными гипертоническими кризами.

Абсолютное большишство клапанных разрывов, которые мне приходилось встречать (и коагулировать) не сочетались с "решетками". (опыт по времени и количеству сопоставим с вашим). На фоне криза - не заметила такой связи. Почти все - на фоне острой отслойки стекловидного тела. И таки да - после 40 -45, когда, сбственно, зост и происходит. Насчет разрыва на ровном месте. Без решеток - разрывы на месте витрео-ретинальных тракций (витрео-ретинальных пучков), которые часто сидят на сосудах . Вот их я отграничиваю, если нахожу за пределами прикрепления базиса.
А тему открыла потому что случайно забрела на страничку, которую цитировала, а тут и пациент пожаловал. По мере накопления информации всегда становишься осторожнее. Я для себя показания к ЛК с каждым годом сужаю. Вот и решила спросить мнения коллег. За которые спасибо.

[ainakoz]

А как Вы острую отслойку стекловидного тела видите? Про пигментацию сетчатки вследствие длительной тракции - понятно.

[alexsel1981]

Сообщение от ainakoz

Как правило - это средний возраст, 40-50 лет, как правило (!) люди интеллектуального труда (учителя, юристы, врачи и т.д.) и, как правило, после гипертонического криза!

Владислав а что вы вкладываете в понятие гипертонический криз?только ответьте сейчас и честно не ища определение по инету...что Вы вкладываете в это понятие...в моем регионе 99% врачей-окулистов под этим понимают совсем не то...я насмотрелся на кризы и лечил их - 2 года на скорой помощи, причем второй (во время прохождения первого года клин ординатуры по офтальмологии) в составе кардио бригады (в качестве врача)...

[stranniZZa]

Сообщение от ainakoz

А как Вы острую отслойку стекловидного тела видите? Про пигментацию сетчатки вследствие длительной тракции - понятно.

Кольцо Вейса. на которое пациент раньше не жаловался.
Тракции могут быть и без пигментации, такой серенький ограниченный проминирующий очажок фиброза.
ЗЫ: Мысль материальна. Накликала пациентку. Сегодня пришла дама Регматогенная тотальная ОСО недельной давности. Решетчатая дегенерация обоих глаз. ДЕНЕГ НА ОПЕРАЦИЮ НЕТ, будут в лучшем случае через три месяца.
АУ!, Украина! Кто готов прооперировать отслойку бесплатно? Рассмотрим НЕ ЛЮБЫЕ предложения.
...Смех витреоретинальных хирургов...
Занавес.

[ainakoz]

Сообщение от stranniZZa

АУ!, Украина! Кто готов прооперировать отслойку бесплатно? Рассмотрим НЕ ЛЮБЫЕ предложения.
...Смех витреоретинальных хирургов...
Занавес.

а пломбирование? А баллоны? Ну не верю я прямо что нигде.
Всяко разно где-нибудь в городской или областной больнице спокойно оперирует как минимум один доктор, накладывает циркляжи, пломбы больным с отслойками. А умеют поди что все, кто лет 20 оперирует.

[ainakoz]

Сообщение от alexsel1981

Владислав а что вы вкладываете в понятие гипертонический криз? ..

Не только диагностированные кризы, но и любое резкое повышение артериального давления "неадекватное" для данного человека. Ну так по-простому. После таких состояний сетчатка и рвётся. Почему - не знаю.

Иможете не вдаваться в дискуссию по этому поводу. Я же сказал, что это всего лишь наше наблюдение. Не факт что это истина, надо проверять, Для того и сказал, чтобы все желающие обратили внимание на этот момент. Это чисто наше наблюдение.

[Ophthalmist]

Может, здесь? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (отделение витреоретинальной хирургии).

[ainakoz]

Сообщение от stranniZZa

Тракции могут быть и без пигментации, такой серенький ограниченный проминирующий очажок фиброза.

Это клинический вариант решётчатой дистрофии, так же как и "след улитки", кстати так же как и "гипермпигментация с тракцией". Это понятно.

Клапан может сформироваться на месте где тракция вообще не видна. Кстати, во время витрэктомии, когда эту тракцию "кушаешь" оказывается что клапан находится у начала тракции, а дальше как будто там невидимая решётка, то есть не только тянет верхушку клапана, а широким полем сетчатку начиная от верхушки.