Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 29.08.2010, 18:02
Yulkaja Yulkaja вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Мытищи
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Yulkaja *
Question Анализы мужа. Готовимся к ЭКО.

Добрый день, уважаемые специалисты. Готовимся к ЭКО. Проходим обследование перед биопсией (азооспермия) Сделали УЗИ мошонки. Вот результат:
Правое яичко. Расположение типичное. Размеры: в пределах нормы
44,9х39,2х18,8 мм. Контуры:ровные, четкие.
Эхогенность паренхимы средняя. Эхоструктура умеренно диффузно неоднородная,
в структуре правого яичка
определяется участок повышенной эхогенности диаметром 8,4х4,6 мм, с ровными,
четкими контурами, неоднородной
эхоструктуры. Придаток яичка - в области придатка справа определяется
анэхогенное кистозное образование с ровными,
четкими контурами, однородной эхоструктуры, диаметром 11,7х5,6 мм.
Сосуды не расширены, при ЦДК, а также при энергетической допплерометрии-
заполняемость венозных сосудов цветом
полная, по данным спектральной допплерометрии фазность кровотока сохранена.
Проба Вальсальвы отрицательная
(исследование проведено в орто-клиностазе).
Количество жидкости в оболочках нормальное. Объемных образований не
выявлено.
Левое яичко. Расположение типичное. Размеры: в пределах нормы 44,9х37,7х23,1
мм. Контуры:ровные, четкие.
Эхогенность паренхимы средняя.Эхоструктура умеренно диффузно неоднородная.
Придаток яичка- не изменен. Сосуды
не расширены,при ЦДК, а также при энергетической допплерометрии-
заполняемость венозных сосудов цветом полная, по
данным спектральной допплерометрии фазность кровотока сохранена. Проба
Вальсальвы отрицательная (исследование
проведено в орто-клиностазе).
Количество жидкости в оболочках приблизительно 12-15 мл на момент
исследования. Объемных образований не выявлено.
Смущает то что подчеркнула. Что это?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.08.2010, 10:41
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,129
Поблагодарили 1,499 раз(а) за 1,388 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yulkaja Посмотреть сообщение
Смущает то что подчеркнула. Что это?
Выделенного текста нет ?????
Отредактируйте свое сообщение
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.08.2010, 08:28
Yulkaja Yulkaja вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Мытищи
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Yulkaja *
Question

Добрый день! Смущает вот эта фраза: "в структуре правого яичка
определяется участок повышенной эхогенности диаметром 8,4х4,6 мм, с ровными, четкими контурами, неоднородной эхоструктуры". Доктор, что это? И в целом как Вы оцениваете результаты УЗИ.
Готовят мужа к биопсии. 45 лет, без вредных привычек, баню не посещает. Генетика в норме, гормоны тоже все в норме, включая АМГ, низкий только ингибин В. В прошлом году перенес операцию по удалению паховой левосторонней грыжи. Можно ли гарантировать, что сперматозоиды найдут при биопсии? И какой тип биопсии лучше на Ваш взгляд предпочесть? Пожалуйста, подскажите....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.08.2010, 10:12
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,129
Поблагодарили 1,499 раз(а) за 1,388 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yulkaja Посмотреть сообщение
Добрый день! Смущает вот эта фраза: "в структуре правого яичка
определяется участок повышенной эхогенности диаметром 8,4х4,6 мм, с ровными, четкими контурами, неоднородной эхоструктуры". Доктор, что это? И в целом как Вы оцениваете результаты УЗИ.
Готовят мужа к биопсии. 45 лет, без вредных привычек, баню не посещает. Генетика в норме, гормоны тоже все в норме, включая АМГ, низкий только ингибин В. В прошлом году перенес операцию по удалению паховой левосторонней грыжи. Можно ли гарантировать, что сперматозоиды найдут при биопсии? И какой тип биопсии лучше на Ваш взгляд предпочесть? Пожалуйста, подскажите....
Ответ на поставленный вопрос и должна дать биопсия.
Гарантии, насколько я помню давала, небезызвестная компания МММ. В вашей же ситуации если бы на основании уз-данных можно было бы гарантировать наличие сперматозоидов - ее попросту не проводили бы или проводили бы уже в момент проведения процедуры эко. В принципе даже получение единичных сперматозоидов при проведении диагностической биопсии не дает никаких гарантий, что они будут получены в следующий раз.
Как правило начинают вмешательство с наименее травматичного варианта- тонкоигольной биопсии, при необходимости - объем операции будет расширен.
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.08.2010, 21:16
Yulkaja Yulkaja вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Мытищи
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Yulkaja *
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
Как правило начинают вмешательство с наименее травматичного варианта- тонкоигольной биопсии, при необходимости - объем операции будет расширен.
Тонкоигольная это TESA ? А смотреть будут в яичке и его придатке тоже? При необходимости объем операции будет расширен--Вы хотите сказать, что если не найдут спермиев иглой, то будут брать кусочки ткани (TESE) или как? И еще вопросик, а смотрится сразу в двух или в одном яичке? Извините, если мои вопросы кажутся несколько глупыми, просто так волнуюсь за результат операции....поймите меня И спасибо Вам за участие! Для меня это очень важно!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.08.2010, 23:02
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,129
Поблагодарили 1,499 раз(а) за 1,388 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yulkaja Посмотреть сообщение
Тонкоигольная это TESA ? А смотреть будут в яичке и его придатке тоже? При необходимости объем операции будет расширен--Вы хотите сказать, что если не найдут спермиев иглой, то будут брать кусочки ткани (TESE) или как? И еще вопросик, а смотрится сразу в двух или в одном яичке? Извините, если мои вопросы кажутся несколько глупыми, просто так волнуюсь за результат операции....поймите меня И спасибо Вам за участие! Для меня это очень важно!
Вы все правильно понимаете: игла, ....ткань одного яичка....., ткань второго яичка .
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.09.2010, 08:06
Yulkaja Yulkaja вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Мытищи
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Yulkaja *
А как Вы считаете, какая биопсия целесообразнее диагностическая или уже в протоколе, с забором яйцеклеток? В плане качества материала? Мне говорили, что при разморозке спермии теряют свои качества на проц.10...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.09.2010, 08:35
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,129
Поблагодарили 1,499 раз(а) за 1,388 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yulkaja Посмотреть сообщение
А как Вы считаете, какая биопсия целесообразнее диагностическая или уже в протоколе, с забором яйцеклеток? В плане качества материала? Мне говорили, что при разморозке спермии теряют свои качества на проц.10...
Есть плюсы и минусы у обоих вариантов. Вариант "уже в протоколе" предпочтительней.
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.09.2010, 20:46
Yulkaja Yulkaja вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Мытищи
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Yulkaja *
А какие конкретно плюсы и минусы в диагностической биопсии, а какие "в протоколе"? Один андролог нам сказал, когда я спросила о биопсии с забором яйцеклеток: " А что вы согласны на сперму донора?" Разве это аргумент...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.09.2010, 22:20
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,129
Поблагодарили 1,499 раз(а) за 1,388 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yulkaja Посмотреть сообщение
А какие конкретно плюсы и минусы в диагностической биопсии, а какие "в протоколе"? Один андролог нам сказал, когда я спросила о биопсии с забором яйцеклеток: " А что вы согласны на сперму донора?" Разве это аргумент...
Диагностическое вмешательство до начала протокола дает возможность:
  • иметь представление о наличии сперматозоидов или их отсутствии до начала стимуляции женщины. В случае их отсутствия - возможно проведение ИИ со спермой донора, которая предполагает более щадящие варианты стимуляции.
  • при получении достаточного количества - возможность криоконсервации сперматозоидов и их последующего использования.
  • есть время подумать и принять решение о дальнейших шагах в случае отсутствия сперматозоидов в биоптате.
Есть и минусы:
  • далеко не всегда удается получить достаточное количество сперматозоидов и приходится прибегать к повторному оперативному вмешательству.
  • получение сперматозоидов при диагностической биопсии не гарантирует их получения повторно при проведении протокола стимуляции, что не исключает применения донорской спермы.
Проведение биопсии во время протокола:
  • не предполагает повторного вмешательства, что является весомым плюсом
Отрицательным моментом является без сомнения неопределенность пары до момента проведения пункции и стресс, который возникает в случае если сперматозоиды не получены, а супружеская пара психологически не готова к использованию донорской спермы (ведь они до последнего момента надеялись на положительный исход биопсии)

Как я и говорил выше, вариант "во время" предпочтительнее, но лишь в том случае если супружеская пара психологически готова к использованию донорского материала.
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.09.2010, 22:41
Yulkaja Yulkaja вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Мытищи
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Yulkaja *
Скажите, пожалуйста, Борис Александрович, если вдруг при диагн. биопсии не находят спермиков, то берут же кусочек ткани на гистологическое исследование, чтобы определить наличие сперматогенеза, правильно я рассуждаю? По которому уже можно судить, что делать дальше..... возможно стимуляция+ЭКО, так?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.09.2010, 06:25
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В ткани в первую очередь ищут сперматозоиды, а затем уже оценивают состояние сперматогенного эпителия. В тактике лечения, если сперматозоиды не найдены, это ничего не меняет.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.09.2010, 08:25
Yulkaja Yulkaja вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Мытищи
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Yulkaja *
Цитата:
Сообщение от Anshina Посмотреть сообщение
В ткани в первую очередь ищут сперматозоиды, а затем уже оценивают состояние сперматогенного эпителия.
Это я понимаю. Но говорят, если не находят сперматозоиды, то можно использовать их незрелые клетки, доращивают их как-то при этом.... проясните, пожалуйста, как происходит этот процесс
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.09.2010, 08:45
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,129
Поблагодарили 1,499 раз(а) за 1,388 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yulkaja Посмотреть сообщение
Это я понимаю. Но говорят, если не находят сперматозоиды, то можно использовать их незрелые клетки, доращивают их как-то при этом.... проясните, пожалуйста, как происходит этот процесс
Да такие варианты рассматриваются, но больше гипотетически. В моей практике были две беременности наступившие после ИКСИ незрелыми сперматозоидами (их никто не "доращивает"? а используют имеющиеся). Обе закончились прерыванием на ранних сроках. К сожалению, если рассматривать практическую часть проблемы, то реальным решением в подобных ситуациях является использование донорской спермы.
__________________
С уважением Б. Каменецкий
врач гинеколог-репродуктолог «АВА-ПЕТЕР» , г.Санкт-Петербург.
Для консультации и/или проведения процедуры ЭКО/ИКСИ Вы можете предварительно записаться ко мне на прием по тел: (812) 600-77-78
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.09.2010, 22:10
Yulkaja Yulkaja вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Мытищи
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
Yulkaja *
Спасибо за разъяснения. Надеюсь, что у нас все будет хорошо!!
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:26.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.