Операция невозможна?

[katt]

Предыдущая тема об основном заболевании мужа: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=83560
Лежит в больнице г. Виченца ( Италия)

[Cherebillo]

Признаки абсцесса есть. И внутримозгового и подапоневротического.
Какой уровень сознания, неврологический дефицит?
Цитоз в ликворе? Посев содержимого раны?
Разумно обсуждение вопроса о хирургической санации гнойного очага!

[TARIKAFR]

Уважаемая, katt. К перечисленным выше вопросам я бы попросил описать клиническую эволюцию мужа с начала антибиотерапии, а также выставить побольше снимков МРТ, особенно меня интересует дифузионный режим /DWI/, а также Т1-gado /контраст/.
Спасибо большое.

[katt]

Большое спасибо за внимание!
Сейчас пасхальная неделя и врачей в отделении мало. То, что я знаю на данный момент:
Ликвор не брали
Посев содержимого раны делался, после этого линезолид заменили на ципрофлоксацин. Рана очистилась, врачи радуются тому, что нет температуры и выражают надежду, что антибиотикотерапии будет достаточно..
Вот кровоизлияние, обнаруженное на третий день после биопсии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
После него сознание в течении месяца оставалось замутненным, периодически сопорозным. В течении суток после начала линезолида (09.04) сознание резко прояснилось - до нормального.
Я сделала маленькую [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] с картинками МРТ (08.04), правда изображения с гадолинием плохого качества.

[katt]

Сегодня разговаривала с врачами, в посеве из раны нашли Klebsiella pneumoniae , рана сейчас чистая.

[TARIKAFR]

Уважаемая, katt. К большущему моему сожелению мой компютер со своими капризами и Вашу папку не открывает.

По той информации, что Вы владеете, на данном этапе я не вижу показаний к хирургическому лечению этой инфицированной гематомы /МРТ дифузионное DWI здесь было бы в помощь/.

Лечение я бы и далее проводил соответствующими результату посева антибитиками, возможно би- тритерапия, но в зависимости от клинического ответа, данных биологии и радиологического наблюдения, которые и предопредялят дальнейшую тактику, что таки не исключает хирургическое вмешательство в принципе, что будет показано в случае ухудшения состояния пациента.

Данная локализация процесса не исключает также возможность эпилептического припадка, что важно держать в уме в случае резкого ухудшения.

Но надеюсь, что всё пойдёт на поправку и Вы нам это подтвердите своими дальнейшими сообщениями.

С уважением.

[katt]

Уважаемый TARIKAFR,
я закачала папку в ,надеюсь, читаемом формате ( .zip ), буду очень признательна, если посмотрите - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Сейчас муж получает линезолид+ципрофлоксацин.
Вчерашний ОАК на шестой день антибиотиков при давно чистой наружной ране -
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- говорит ли это о том, что воспалительный процесс продолжается?
Завтра будут делать КТ, я разговаривала с нашим врачом, он обеспокоен и не считает вопрос о хирургической чистке окончательно закрытым.
Если можно, хотела спросить: если картина на КТ будет утешительной и после курса антибиотиков мужа выпишут из больницы - может абсцесс развиться/вернуться позднее?
Большое спасибо за помощь!

[TARIKAFR]

Уважаемая, katt. Я полностью согласен с тактикой ведения больного Вашим врачём. Позитивная динамика и неполные данные ОАК тому лишнее доказательство. Хирургическое вмешательство вполне возможно на неком этапе лечения, но это отнють не абсолютная гарантия успеха и к нему есть свои показания.
Риск обострения инфекционного процесса, конечно, существует. Но для этого и проводится клинико-биологически-радиологический контроль состояния Вашего мужа.
Я думаю, что у Вас не должно быть сомнений в компетентности ваших врачей. Я бы советовал Вам придерживатся их мнения, так как собирание мнений разных специалистов, а особенно находящихся в неравных ситуациях с конкрентым пациентом, не всегда оправдана и часто приносит больше проблем, чем пользы.
С уважением.

[katt]

Уважаемый Tarikafr,
спасибо за Ваше мнение.
По чисто административным причинам моего мужа на днях должны перевести в районную больницу, в которой нет отделения нейрохирургии. В связи с этим рискну уточнить:

Сообщение от TARIKAFR

Риск обострения инфекционного процесса, конечно, существует. Но для этого и проводится клинико-биологически-радиологический контроль состояния Вашего мужа.

- как долго должен проводиться такой контроль? Если после КТ нас выписывают из нейрохирургии, можно считать вопрос закрытым или инфекция может дать новую вспышку в ГМ через недели/месяцы? Спрашиваю потому, что неврологический статус мужа нарушен из-за неоплазии и его ухудшение никого не насторожит, как это уже и произошло после биопсии...
+ 2 месяца кортизона 16мг/сут наверняка его ослабили...

[TARIKAFR]

Уважаемая,katt. Ваше басспокойство вполне обосновано, принимая сложное клиническое состояние мужа. Но такие комплексные вопросы решаются только очно и в постоянной динамике.

Если нерохирургическое отделение считает возможным перевод в другую больницу, так это обычно значит, что его состояние стабилизировалось и пошло на поправку, а значит риск необходимого вмешательства как минимум умерен.

Наблюдение за таким больным проводится постоянно, дополнительные методы исследования будут назначены в зависимости от клиники, биохимии, радиологии. Любой образованый врач, а тем более если это будет невролог, должен справится с этой задачей, которая отнють не из простейших.

По собственному опыту знаю, что общий уровень подготовки западных врачей очень высок. Но от ошибок никто в мире не застрахован, будь-то в Москве, Нью-Йорке, Лондоне, Париже.
А потому не стесняйтесь помогать вашим врачам, постоянно беседовать с ними, обращая их внимание на вещи, которые Вам кажутся важными в состоянии Вашего любимого человека /изменения в поведении, жалобы, сонливость, нарушения моторики, и т.д./

Желаю, чтобы всё как можно быстро пошло на поправку и непосредственное лечение опухоли начато как можноо скорее и с максимальной эффективностью.

[katt]

Уважаемый TARIKAFR ,
большое Вам спасибо за Ваши объяснения и пожелания!
Сегодня делали КТ, видна капсула с толстыми стенками и однородным содержимым, по словам нашего врача похоже, что абсцесс частично вышел наружу ( если я правильно поняла - после биопсии осталось какое-то сообщение с поверхностью ) . Через неделю повторят КТ и если капсула уменьшилась в объеме - нас можно выписывать с антибиотикотерапией. Состояние мужа продолжает улучшаться, он наконец-то заговорил фразами. Даже парез стал менее выраженным.
Единственное, что я не совсем поняла, это сроки - проскользнула фраза о том, что инфекция ГМ может все-таки остаться и дать новый абсцесс через месяцы и даже годы. Действительно эти инфекции так коварны? Есть какой-то отрезок времени, после которого можно забыть об этой истории ?

[TARIKAFR]

С большущему моему сожелению здесь нет никакого отрезка времени в такой ситуации, тем более, что основная его беда в опухоли, что предполагает некоторую степень иммунодепрессии.

Но самое главное на данный момент уже есть - это позитивная динамика. От всего сердца надеюсь, что она будет только укреплятся во времени.

Желаю Вам и Вашему мужу сил и терпения в этой непростой ситуации, ну и хорошего здоровья, конечно.

[katt]

Спасибо, Tarikafr!

Сообщение от TARIKAFR

нет никакого отрезка времени в такой ситуации

Я правильно Вас поняла - даже если в течении месяца или двух на КТ и по анализам крови все будет прекрасно - в будущем абсцесс может сформировaться вновь? Простите, что опять уточняю, но для нас это очень важно, ситуация сложная и этот дамоклов меч мешает борьбе и позитивному настрою... Муж должен начать химиотерапию и при ее успехе лучевую терапию - это тоже увеличивает риск абсцесса?
Сама поняла, что повторяюсь... В общем все понятно: критериев "выздоровления" нет, будем стараться не думать об инфекциях и сосредоточимся на терапии основной нашей проблемы.

[TARIKAFR]

Даже наоборот. У Вашего мужа уже есть позитивные клинические критерии. Есть и биологические - уменьшение воспалительного процесса. Если будут ещё редиологические - так это ещё один шаг к исчезновению инфекции.
Конечно, что критерии существуют. Но это всё в комплексе. Всё, что я хочу сказать, что лечение Вашего мужа значительно осложнено как опухолью, так и возможной химиорадиотерапией. Но это далеко не значит, что побороть инфекцию невозможно. Это лечится несколько труднее. Но лечится и довольно успешно у абсолютного большинства таких больных. Будет такой момент, когда можно с уверенностью сказать, что инфекции нет.
На данном этапе в таких ситуациях никто вам никаких гарантий не даст. Это будет просто некоректно по отношению к больному и к себе.

[katt]

Большое спасибо!
Конечно, никаких гарантий не существует, но даже возможность избавления от инфекции - для нас это много значит! Будем с надеждой ждать следующего КТ.
Единственное, что я не понимаю - за 12 дней сменилось множество антибиотиков: линезолид в/в, ципрофлокацин, моксифлокацин, сейчас - левоксацин в/в. Последние три, если не ошибаюсь - из фторхинолонового ряда, но зачем их меняют каждые 2-3 дня?