Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.09.2006, 09:21
rebroff rebroff вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Украина
Сообщений: 2
rebroff *
Нужно кесарево или нет ?

Беременность 4 - 39 нед. ВИЧ , Хр.гастрит ст.рем. Хр.панкреатит ст. рем.Роды 2 ср. норм.
На третьи сутки развился деструктивный панкреатит перешедший в тотальный панкреонекроз - смерть .
С 12 недель принимала Зидовир 300 мг. 2 р/сут. , а в родах ( 14 часов по 300 мг. каждые 3 часа ).
Вопрос : имело ли смысл родоразрешать оперативным путем с началом родовой деятельности ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.09.2006, 11:16
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При ВИЧ-инфекции показано кесарево сечение в интересах плода. Конечно имело смысл, черт побери

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): Согласна полностью!
DrSusha одобрил(а): однозначно
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.09.2006, 17:13
rebroff rebroff вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Украина
Сообщений: 2
rebroff *
В интересах плода???

Приказы (особенно последние ) изучаем регулярно . Вызванные по "санавиации" специалисты - акушер-гинеколог (доктор наук) и хирург напомнили о строгих (я считаю разумных) показаниях к оперативному родоразрешению , которые пока никто не отменял . Лично я считаю этот приказ "сырым". Втечении семи лет мне приходится в месяц делать по пять - семь "кесаревых" и я очень хорошо вижу эти "интересы плода". Видимо этот приказ писал врач (надеюсь),который даже не присутствовал на оперативных родоразрешениях.
Речь о том, что состояние родильницы ,осложненное оперативным вмешательством, было бы крайне тяжелым сразу, и у нас небыло бы времени даже попытаться повлиять на ситуацию. А вы мне общеизвестные цитируете. . .
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.09.2006, 17:30
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rebroff
Приказы (особенно последние ) изучаем регулярно .
Инструкция по профилактике передачи ВИЧ-инфекции от матери ребенку во время беременности, родов и в период новорожденности

(утв. приказом Минздрава РФ от 19 декабря 2003 г. N 606)

IV. Особенности диспансерного наблюдения и родоразрешения беременных с ВИЧ-инфекцией

4.1.Беременные женщины с установленным диагнозом ВИЧ-инфекции наблюдаются совместно инфекционистом территориального Центра по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями (далее - Центр ВИЧ/СПИД) и акушером-гинекологом (в зависимости от условий каждой административной территории - в Центре ВИЧ/СПИД, в женской консультации по месту жительства, в специализированной женской консультации или в условиях специализированного приема и т.д.).

4.2. В период диспансерного наблюдения за ВИЧ-инфицированной беременной и родов рекомендуется избегать любой процедуры, при которой нарушается целостность кожных покровов, слизистых или увеличивается возможность контакта плода с кровью матери (амниоцентез, взятие проб ворсин хориона и т.д.).

4.3. Во время родов нежелателен длительный безводный период (более 4 часов), так как риск инфицирования ребенка, по данным исследований, увеличивается в 2 раза. При ведении родов через естественные родовые пути рекомендуется обработка влагалища 0,25% водным раствором хлоргексидина при поступлении на роды (при первом влагалищном исследовании), а при наличии кольпита - при каждом последующем влагалищном исследовании. Новорожденному ребенку проводится гигиеническая ванна с 0,25% раствором хлоргексидина (50 мл 0,25% раствора хлоргексидина на 10 литров воды).

4.4. Все акушерские манипуляции (процедуры) должны быть строго обоснованы. При живом плоде не рекомендуются родовозбуждение, родоусиление, перинео(эпизио)томия, наложение акушерских щипцов, вакуум-экстракция плода, и т.д. Все эти процедуры повышают риск инфицирования плода и их назначение возможно лишь по жизненным показаниям.

4.5. Плановое кесарево сечение до начала родовой деятельности и излития околоплодных вод (по достижении 38 недели беременности) предотвращает контакт плода с инфицированными секретами материнского организма и поэтому может являться методом профилактики передачи ВИЧ от матери к ребенку. При невозможности проведения химиопрофилактики плановое кесарево сечение может использоваться как самостоятельный метод профилактики в родах. Вместе с тем, ВИЧ-инфекция не является абсолютным показанием к кесареву сечению. Решение о способе родоразрешения принимается в индивидуальном порядке, учитывая интересы матери и плода, сопоставляя в конкретной ситуации пользу от вероятного снижения риска заражения ребенка при проведении операции кесарева сечения с риском возникновения осложнений после операции (патологической кровопотери и развития септических осложнений).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.09.2006, 18:28
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rebroff
Лично я считаю этот приказ "сырым".
какой конкретно приказ и какая часть этого приказа Вам кажется сырой? О чем мы сейчас говорим?

Цитата:
Сообщение от rebroff
Втечении семи лет мне приходится в месяц делать по пять - семь "кесаревых" и я очень хорошо вижу эти "интересы плода".
Опять не мойму о чем Вы.

Цитата:
Сообщение от rebroff
Видимо этот приказ писал врач (надеюсь),который даже не присутствовал на оперативных родоразрешениях.
Вы в глубоком заблуждении. Если Вы об интересах плода в плане профилактики вертикальной передачи ВИЧ, то это не наши приказы, а мировая практика.

Цитата:
Сообщение от rebroff
Речь о том, что состояние родильницы ,осложненное оперативным вмешательством, было бы крайне тяжелым сразу, и у нас небыло бы времени даже попытаться повлиять на ситуацию.
А так она умерла на 3 сутки и Вы увеличили риск ВИЧ у ребенка в несколько раз!

Цитата:
Сообщение от rebroff
А вы мне общеизвестные цитируете. . .
Иногда полезно начинать собщеизвестного, т.к. "общеизвестное" далеко не все известно.

Вы ни слова не сказали о состоянии женщины до родов, кроме того, что у нее хр. гастрит. Хр. гастрит это тяжелое заболевание и кесарево противопоказано этим женщинам?
Описывайте подробнее ситуацию, чтобы можно было что-то обсуждать!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.09.2006, 11:02
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097
Поблагодарили 57 раз(а) за 56 сообщений
silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question

Действительно представлено крайне мало даннных о состоянии больной
на основании того что что есть ,крайне сложно судить что действительно произошло и привело к катастрофе ?
кто и как наблюдал за этой беременностью крайне высокого риска
есть кардинальные показателио которые не представлены здесь такие как
viral load and level cd4+ cells
ведь на основании именно этих показателей и принимаются решения о лечении
уже сейчас можно сказать что вопрос о выполнении операции не так уж однозначен хотя в целом в Европе и Америке рекомендуют ее в большинстве центров
в любом случае приведите доп информацию чтобы продолжить обсуждение на должном уровне а не по отрывочным данным
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.09.2006, 12:54
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от silver
viral load and level cd4+ cells
однозначно не было в данной ситуации,т.к. человек явно из глубокой провинции. Если этих данных нет показана комбинированная антиретровирусная терапия, КС и искусственное вскармливание. Информация ВОЗ.

P.S. Скорее всего покойная женщина наркоманка со стажем, с перенесенными всеми возможными гепатитами, включая токсический, о чем забыли упомянуть Мелочь
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.09.2006, 14:37
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097
Поблагодарили 57 раз(а) за 56 сообщений
silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile

Уважаемый коллега
вы коснулись тут вопроса вскармливания у инфицированых ВИЧ
так вот ВОЗ в 2001 рекомендует как раз обратное для развивающихся стран
есле пожелаете пришлю вам ссылку на учебник
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.09.2006, 14:47
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от silver
Уважаемый коллега
вы коснулись тут вопроса вскармливания у инфицированых ВИЧ
так вот ВОЗ в 2001 рекомендует как раз обратное для развивающихся стран
есле пожелаете пришлю вам ссылку на учебник

ВОЗ рекомендует примерно так: "искусственное вскармливание, если нет возможности - естественное".
Для справки - Украина не относится к развивающимся странам. Теперь доступ к RHL платный
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.09.2006, 15:32
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097
Поблагодарили 57 раз(а) за 56 сообщений
silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile

Извините коли обидел независимое гордое государство
приведенный случай уж очень характерен для развивающейся страны
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.09.2006, 18:10
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от silver
Извините коли обидел независимое гордое государство
Мы теперь "Європейська країна" со всеми вытекающими последствиями

Цитата:
Сообщение от silver
приведенный случай уж очень характерен для развивающейся страны
Дело в том, что мы в Европе одной ногой, а вот второй ногой там, где хараактерны такие случаи
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.