Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.02.2008, 23:55
Silver79 Silver79 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: СПб
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 19
Silver79 *
Exclamation ВУИ, отек мозга, КОМА !!!!

Доброго времени суток, уважаемые специалисты!

Родилась девочка 31\32 нед. 1850 гр. 41 см. Сама закричала и первые 26 часов дышала и кушала самостоятельно. Затем случился судорожный синдром, длительное апноэ, кома. Было ВЖК 3-й ст. л.ж., а затем развился сильный отек. Обнаружена внутриутробная инфекция ВГП1 ИгГ - 1,468 опт\ед., а ИгМ – отриц. УЗИ показало обширное поражение гм, с некротическими моментами. На ИВЛ и в коме уже 24 день, параметры колеблются от 23 до 15, самостоятельные попытки дышать делает, но не регулярно, отек спал, последние 4 дня кишечник опорожняет самостоятельно. Реагирует на звук, шевелит ручками, ножками, особенно если ее трогать и гладить....
Подскажите,
1) Каковы шансы у ребенка уйти от ИВЛ и выйти из комы?
2) Сколько времени может находится ребенок на ИВЛ без "сильного" вреда на другие органы?
3) Не говорит ли кома и "неумение" дышать о том, что мозг поврежден в тех местах, которые отвечают за эти действия?
(Извините за медицинскую неграммотность)
Заранее благодарю
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.02.2008, 09:47
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Silver79! К сожалению возможности он-лайн консультаций ограничены невозможностью видеть пациента, оценить неврологический и соматический статус, параметры вентиляции и т.д. и т.п. По той информации которую мы имеем, ответить полноценно на Ваши вопросы не представляется возможным. Особенно на первый о перспективах. Безусловно длительная кома свидетельствует, что мозг поврежден, а вот насколько значимо и главное насколько обратимы вызванные феномены сказать без очного осмотра трудно. Иногда даже при очном наблюдении перспективы охарактеризовать сложно, а в виртуальном пространстве совсем невозможно. Что касается вопроса о возможном времени нахождения на ИВЛ - столько сколько нужно до появления самостоятельного дыхания.
С уважением В.Ю.Черебилло
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.02.2008, 12:13
Silver79 Silver79 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: СПб
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 19
Silver79 *
[quote=Cherebillo;433718]Что касается вопроса о возможном времени нахождения на ИВЛ - столько сколько нужно до появления самостоятельного дыхания.
С уважением В.Ю.Черебилло[/QUOTE
Спасибо большое за ответ!
Да, забыла сказать, у ребенка диагноз - менингоэнцефалит.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.02.2008, 18:19
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Говорить о перспективах снятия пациента с ИВЛ можно только после купирования воспалительных осложнения, отека, санации ликвора.
Регрессировал ли менингоэнцефалит?
При длительном нахождении пациента на ИВЛ постепенно формируется атрофия дыхательной мускулатуры. Поэтому для снятия с аппарата требуется время. Время в каждом случае очень индивидуально. Обычно постепенно уменьшают пошагово аппаратную поддержку, стимулируя самостоятельное дыхание и контролирую насыщение крови кислородом. При хорошем ответе еще уменьшают поддержку, при недостаточности - опять увеличивают.
С уважением В.Ю.Черебилло
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.02.2008, 18:39
Silver79 Silver79 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: СПб
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 19
Silver79 *
Спасибо за ответ!
Я знаю, что терапию специальную (для отказа от ИВЛ) проводят, но увеличивать нельзя, т.к. вызывает судороги у ребенка. Насчет ликвора - пока был отек не брали, т.к. боялись "вклинения", а сейчас доктор говорит нет необх. т.к. ВУИ установлена...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.02.2008, 21:34
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какая ВУИ установлена? Вирусная или бактериальная? Был ли посев, флора, чувствительность? Как оценивают эффективность лечения менингоэнцефалита без люмбальной пункции? Только по клинике? Может стоит в\ж датчик?
Черебилло
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.02.2008, 23:04
Silver79 Silver79 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: СПб
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 19
Silver79 *
ВУИ вирусная ВПГ1 IgG-1,468 опт\ед, IgM - отрицат..

Извините, а что такое в\ж датчик?

Насколько мне известно, эффективность лечения оценивают клинически (кровь, моча, симптомы) и УЗдиагностикой. Скажите, насколько УЗ метод точно может показать поражения ГМ некрозом, может МРТ или КТ??? или в этом случае и УЗИ достаточно пока?

И еще, доктор, скажите пожалуйста, если не брать во внимание ВГП1, могло ли к таким последствия привести наличие гестационного сахарного диабета у матери? могла ли гипогликемия при рождении у ребенка спровоцировать данное состояние??
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.02.2008, 16:57
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Silver79 Посмотреть сообщение
ВУИ вирусная ВПГ1 IgG-1,468 опт\ед, IgM - отрицат..
Доктор спросил Вас о результатах посева ликвора.

Цитата:
И еще, доктор, скажите пожалуйста, если не брать во внимание ВГП1, могло ли к таким последствия привести наличие гестационного сахарного диабета у матери? могла ли гипогликемия при рождении у ребенка спровоцировать данное состояние??
Нет.
Цитата:
1) Каковы шансы у ребенка уйти от ИВЛ и выйти из комы?
Они довольно велики.

Цитата:
2) Сколько времени может находится ребенок на ИВЛ без "сильного" вреда на другие органы?
Само по себе нахождение на ИВЛ, по большому счету, не влияет отрицательно на "другие органы". Имеет значение концентрация кислорода, параметры ИВЛ.
Цитата:
3) Не говорит ли кома и "неумение" дышать о том, что мозг поврежден в тех местах, которые отвечают за эти действия?
Что значит, "поврежден"? Скажем так, возможно, эти участки не очень хорошо сейчас работают.

В целом, согласна с В.Ю.Черебилло - он-лайн консультация ребенка, находящегося в отделении реанимации бессмысленна. Ребенок находится под наблюдением специалистов, ему проводится все необходимое лечение.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.02.2008, 19:38
Silver79 Silver79 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: СПб
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 19
Silver79 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение

Они довольно велики.


Само по себе нахождение на ИВЛ, по большому счету, не влияет отрицательно на "другие органы". Имеет значение концентрация кислорода, параметры ИВЛ.

Спасибо за ответ!!!

Почему же не берут ликвор?! отек спал, состояние стабилизировалось.
Правда параметры ИВЛ подняли до 38.....
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.02.2008, 20:50
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Значит у лечащих докторов есть другие данные, которые Вам не известны. Возможно и Вы и мы чего-то не знаем в этой ситуации, у Ваших лечащих докторов информации намного больше. Разумно с ними переговорить обстоятельно о ближайших перспективах, планируемых действиях и т.д.
Черебилло
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.02.2008, 09:43
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Silver79 Посмотреть сообщение
Правда параметры ИВЛ подняли до 38.....
38 чего??
В какой больнице ребенок?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.02.2008, 11:48
Silver79 Silver79 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: СПб
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 19
Silver79 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
38 чего??
Вдохов в минуту.
Больница 1ДГБ СПб.

Постараюсь сегодня узнать побольше информации...

Спасибо большое, что отклкаетесь!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.02.2008, 12:01
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подойдите к Юлии Владимировне Горелик и попросите, чтобы Вам все честно и откровенно рассказали и объяснили.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.02.2008, 18:18
Silver79 Silver79 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: СПб
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 19
Silver79 *
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie Посмотреть сообщение
Подойдите к Юлии Владимировне Горелик и попросите, чтобы Вам все честно и откровенно рассказали и объяснили.
Уважаемая Наталья Рашидовна, все "честно и откровенно уже рассказали". Юлия Владимировна леч.врач ребенка, и в ее компетентности никто не сомневается.....
А почему обращаемся на форум?!, так не хочется реаниматологов отвлекать от работы, задавая вопросы о параметрах ИВЛ и т.п......

Спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.02.2008, 18:52
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А почему обращаемся на форум?!, так не хочется реаниматологов отвлекать от работы, задавая вопросы о параметрах ИВЛ и т.п......
Вот честно скажу, не вижу смысла в обращении на форум, если Вы доверяете Вашему врачу. Вы хотите поддержки? Или дополнения к информации ,которую дает Вам Юлия Владимировна?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.