Кишечная инфекция и антибиотик (рецидив после инфекционной больницы)

[fantastisch]

Дорогие врачи РМС! Я прошу присоединиться тех. кто может проконсультировать в моем вопросе!!! Очень-очень прошу!
Речь о том же ребенке! 2 дня с ребенком все было хорошо: понос закончился 2 дня назад, рвота тоже, температуры не было, стул был 1 раз в сутки, оформленный. У ребенка был прекрасный аппетит, но есть давала не по ее обычной порции, а меньше, с креоном. Сегодня с утра опять была рвота, вышел вчерашний ужин (извините за подробности), потом еще раз рвота (ребенок выпил воды и съел вареное яйцо), теперь начался понос, температуры нет (пока(((
Старший ребенок, который заболел намного позже, уже поправляется. У этой же все опять началось. Что мне дальше делать?? Опять только отпаивать?? Но здесь явно не просто острая кишечная инфекция!? Что может быть с ребенком?! У меня уже просто нет сил, она заболела 2 августа, сегодня уже 18.
Врач-педиатр сказала пить энтерофурил, мы пропили его 3 дня. пока пили - все нормально было. Может, ей надо уже какой-то антибиотик давать? Или сделать УЗИ? Напишите, пожалуйста. свои мысли по нашему вопросу! Вот честное слово, кроме как ложиться опять в больницу, не вижу выхода. Педиатр наш бессилен.

[fantastisch]

Только что вырвало небольшим количеством после воды. Вышел сгусток крови. В больницу?!

[dobrada]

я Вам ещё 14 августа рекомендовала госпитализацию
онлайн лечение не назначается, можно только обсуждать назначения очного врача

[fantastisch]

Так было же лечение очным врачом, который и назначал пробиотики и энтерофурил!

Вызвала скорую помощь. Хирургической патологии они не увидели. По их мнению, во время рвоты, возможно, лопнул сосудик или образовалась маленькая трещина в пищеводе. Они предположили 2 причины ухудшения состояния: либо это 3 инфекция подряд, и ребенка, в принципе, без ухудшения состояния, можно лечить амбулаторно, либо это очень сильно посаженная за время длительного заболевания поджелудочная, которая не может ничего переварить. При них дочка просила кушать, температуры не было, рвоты тоже (хотя она пила воду), стула пока тоже. Сказали, можно еще в течение дня понаблюдать, и надо начинать серьезно лечить поджелудочную. До прихода педиатра сказали пробовать кормить и креон давать не по полкапсулы (как ранее врач назначал), а по целой, не разрушая структуру капсулы. Ну и сказали, что лучше бы все-таки пролечить антибиотиком, раз порочный круг не замыкается.
Это действительно, панкреатит? И надо ли действительно антибиотик? Спасибо.

[dobrada]

Значит надо показать ребенка грамотному врачу, который не будет упоминать "посаженную поджелудочную"
иногда после кишечной инфекции развивается транзиторная лактазная недостаточность - исключите всё молочное, кормите по чуть-чуть, пища должна быть теплая, пюреобразная
чтобы полечить антибиотиком надо поставить соответствующий диагноз, Вы пока не упоминали о том какой очные врачи поставили диагноз

[fantastisch]

Как я бы хотела найти грамотного врача, который не будет упоминать ни посаженную поджелудочную, ни дисбактериоз после инфекции, ни того, что неважно, какая инфекция, но раз есть рецидив- обязательно надо антибиотик!!! Попробую сунуться в платную клинику, может, там есть вменяемые врачи! Спасибо Вам за то, что уделяете нам внимание!
Про кормление все поняла. Креон давать?

[OlgaGenze]

Не поленилась и набрала в поиске пользователей-врачей форума РМС врачей из Оренбурга. Нашла следующий список: bednih невролог, dav_83 эндокринолог, EUGENN хирург, Iris_kor ревматология терапия гастроэнтерология кардиология, Lada_Vagapova эндокринолог.
Может, в поиске грамотного или более или менее грамотного педиатра стоит обратиться к кому-то из них?

Также через гугл нашла, что в общество специалистов доказательной медицины входит некий Аксенов В.А., к.м.н. из Оренбурга. Может, имеет смысл узнать кто это, связаться с ним и попробовать найти грамотного педиатра через него?

Креон не нужен.

[fantastisch]

Добрый день, уважаемые врачи РМС!
Наша кишечно-поносная эпопея продолжается. Я по совету Ольги Владимировны обратилась к одному из врачей на РМС из нашего города. Мы с ней решили, что нужно лечь в больницу на обследование + сдавать анализы на целиакию.
Вчера мы с дочерью легли в больницу. Из жалоб: рвота по утрам (только по утрам, до обеда), разжиженный стул вперемежку с кашицеобразным, иногда прямо понос, в день до 5 раз, в основном тоже до обеда. После обеда ребенок вообще очень активный, режим сна не нарушен, кушает очень хорошо. До обеда ее, видимо, тошнит, она вялая, капризная. Вчера делали укол церукала утром.
Из того, что уже успели сделать: точных данных у меня сейчас нет, но на обходе врач сегодня сказала, что лейкоциты - 11,8, СОЭ - 26. на узи, со слов врача - увеличены поджелудочная и печень. врач говорит, что у ребенка вторичная мальабсорбция и дисбактериоз вкупе с лямблиями (анализ на лямблии пока не сдавали). У ребенка еще приличный насморк, он всегда затяжной, т.к. имеется аденоидит 1 ст.
Врач назначил из-за повышенных показателей крови азитрокс по полкапсуле 250 мг 1 раз в день/5 дней.
И попутно: почти точно такое же состояние у старшего сына:понос до 6 раз в день, вялость, слабость, насморк.
Надо ли давать антибиотики, уже обоим?

[SergDoc]

Сдайте кал на амебиаз, лямблии и токсин А (псевдомембранозный колит)
Выложите результаты копрограммы (наверняка проводилась в стационаре)
В идеале - сдайте посев на C. difficile и/или ПЦР кала на C. difficile.

[fantastisch]

Спасибо большое, Сергей Александрович и Евгений Александрович!
Копрограмму еще не делали, не успели сдать кал. В понедельник сдадим, во вторник узнаю результаты. Предложенные анализы, конечно, сделаю!
Антибиотики, я так поняла, не давать. А вит. В12 назначено колоть 10 дней. Колоть?

[SergDoc]

Сообщение от fantastisch

Антибиотики, я так поняла, не давать. А вит. В12 назначено колоть 10 дней. Колоть?

Я не говорил что "не давать". И не скажу что не колоть.
Мало-мальски сложные острые случаи совершенно невозможно вести заочно.
Витамин В12 - ума не приложу для чего. Картину крови испортить, разве что. Но отменять не возьмусь. Антибиотик пока не видно на что давать. Вслепую давать антибиотик - значит рисковать сделать ребенку псевдомембранозный колит. От страха они не даются.

Вы сдали кал на дизгруппу, давайте ему доверять. Он говорит, что "простых" инфекций нет. Но он не покажет паразитарные инфекции (лямблиоз, амебиаз), и не покажет "сложную" инфекцию - C. difficile. Эти три инфекции, если будут выявлены, потребуют антибиотиков/противомикробных препаратов. Но вслепую они не даются.

...Вообще, то с чем Вы столкнулись называется хроническая диарея. Ну, не везде, в некоторыъх источниках хронической диареей принято считать диарею свыше 4 недель. Но не суть. Тактика та же.

В 80-90% случаев причина хронической диареи это ферментные нарушения, временная непереносимость всяких там галактоз-фруктоз; одним слово "понос по инерции", если хотите. Он может продолжаться до 6ти недель, без всяких очевидных причин. Никакого лечения не требуется, кроме соблюдения разумной диеты (цельное молоко, фруктовые соки, жареное-соленое-копченое-пряности - минимизировать, кушать часто и понемногу) и отпаивания Гидровитом по 2-3 пакетика в день для восполнения потерь калия. И все.

Однако поскольку обычно дети должны выздоравливать от поноса за пару дней, длительная диарея в любом случае вызывает обоснованное беспокойство и наталкивает на поиск иных причин, более редких. Вот на самые частые из "редких", если можно так сказать, я назначил вам дообследование.

Но есть и еще причины. Их много, и они довольно грозные. О них пойдет речь если диарея не будет поддаваться лечению более 4-6 недель, или появятся новые симптомы.

Краткий обзор этих причин Вы можете почерпнуть, например, отсюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Но бросаться обследовать ребенка на все эти болезни прямо сейчас не нужно, игра не стоит свеч. Не нужно сейчас делать КТ брюшной полости, колоноскопию с биопсией, сдавать анализы на целиакию на 10-15тр и проч. Хотя бы потому что это все жутко дорого и травматично, а шанс что это подтвердится - минимален.

Пока - наблюдайтесь у очных врачей, чтобы не пропустить большое и опасное. Читайте книжку ВОЗ "Лечение диареи", главу "рефрактерная диарея", и следите за новыми симптомами. Этого достаточно.

[fantastisch]

Как я же я Вам благодарна, Сергей Александрович! Этого не предать...потому что проплакала уже не одну ночь от того, что дети мои стали похожи на дистрофиков, от того, что дочь каждое утро выворачивает наизнанку((((
Книжку ВОЗ про диарею уже читала не раз, на рефрактерную диарею тоже обратила внимание. Но я же не врач, в конце концов, а наши врачи, даже в стационаре, лечат этот мифический дисбактериоз!!!!! Она нас и не хотела класть в больницу, но я уже там взвыла просто в приемном покое!! Вот на следующей неделе придет анализ на дисбактериоз, естественно, там будет снижение титров бифидобактерий. Врач всплеснет руками и скажет: "вот видите. я же говорила, что это дисбактериоз разыгрался!"
Так и делаю уже 3 недели: отпаиваю и посадила не то, что на разумную - на строгую диету.
Я в ближайшие дни все же сдам анализы на то, что Вы сказали. Еще раз спасибо за подробное изложение нашей проблемы!

[SergDoc]

Помните, что недоедание - само по себе может поддерживать диарею.
Поэтому у каждой строгой диеты должен быть предел.
Легкоусвояемые углеводы (сладости), нежирные сорта мяса, каши на разбавленном молоке, обезжиренные творожки в небольшом количестве, бананы-яблоки - все это можно кушать понемногу.

[fantastisch]

Добрый день, уважаемые врачи!
По состоянию детей: сегодня рвоты не было, вчера тоже. Поноса нет: у младшей 2 р сегодня полуоформленный стул, у старшего стула нет, периодически болит живот.
Насчет анализов: оказывается, в нашем городе целая проблема сдать кал на клостридии. В понедельник буду искать еще.
Вчера мы сделали лактозную кривую. Результат, со слов врача: 3.17 - 3.72 - 3. сколько-то (не запомнила). Врач сказала: лактазная недостаточность. Купить лактозар и давать по инструкции + исключить молочные продукты или садиться на безмолочную смесь. Как мне быть?

[SergDoc]

Не понял, зачем нужна была лактозная кривая.
в остальном согласен