Щитовидка, узлы и скачки давления

[nin63]

Женщина, 1942 г.р., (71 г), 162 см, 56 кг. увеличена щитовидка, узлы ( УЗИ приложено). Наблюдаюсь у эндокринолога. Принимала Цинкит и др.препараты для лечения по щитовидке. В декабре 2013 врач их отменил и назначил гормональный препарат L-Тироксин 25 мкг 1 таб.утром. ТТГ на фоне приема препарата около 4. Анализы крови и мочи в целом удовлетворительные (приложены).
Давление последнее годы 140-85, затем , в декабре 2013 - стало 150-160/85-90, прослеживается вроде бы некоторая связь с изменением формы лечения по щитовидке. В рамках контроля гипертонии непостоянно принимала по назначению участкового врача Тенорик утром 1 табл, последние 2-3 месяца в связи с ухудшением самочувствия прием стал более регулярным. Давление держалось на уровне 150-160/85-90 и чуть ниже. Затем снова стало расти, врач заменил Тенорик на Конкор 5 мг утром. Особого эффекта данная терапия не давала, давление прыгало до 170-180 при нижнем 85-90, порой до 110. Принимала – утром Конкор 5 мг + L-Тироксин 25 мкг , до приема давление 140\ 90, после – падает до 130/80 и держится не более 2 часов. К обеду нарастает до 170/90, приходится принимать Коринфар 5 мг под язык, спадает до 145/ 85 хватает на 1-2 часа, затем снова растет до 170/90. Около 17 ч вечера снова повышается до 170-180, принимает Коринфар 5 мг под язык. Пульс как правило 45-50-55, не выше. Особых жалоб на щитовидку нет, но очень тревожат скачки АД. Щитовидка ли это, или выявленый остеохондроз с нестабильными дисками и зажатыми сосудами? По щитовидке - оставить так как есть или удалять? L-Тироксин 25 мг достаточно при указанных ТТГ (4.34), или надо увеличить?

[FilippovaYulia]

Показаний к приему тироксина нет, да Вы его и не принимаете - доза в 25 мкг совершенно безразлична организму и равна отсутствию таблетки. Поскольку и нарушение работы щитовидной железы, и "лечение" щитовидной железы отсутствуют, то ничего в Вашем состоянии и самочувствии не может быть связано со щитовидной железой. УЗИ-заключение несколько некорректно ("аденома" и "коллоидный" не могут быть поставлены по УЗИ), нужна пункция (ТАБ) под контролем УЗИ) тех узлов, которые больше сантиметра.
И совершенно ясно, что Вам нужно адекватное лечение артериальной гипертонии, которая является самостоятельным заболеванием. Фактически Вы свою гипертонию вообще не лечили и не лечите.

В рамках контроля гипертонии непостоянно принимала по назначению участкового врача Тенорик утром 1 табл, последние 2-3 месяца в связи с ухудшением самочувствия прием стал более регулярным.

Нерегулярный прием препарата = это не лечение. При гипертонической болезни должен быть препарат/препараты суточного действия, который/ые принимаются ЕЖЕДНЕВНО и постоянно при любом уровне АД с утра. Если с утра АД нормальное, таблетки все равно надо принимать

Давление держалось на уровне 150-160/85-90 и чуть ниже.

При отсутствии лечения вполне закономерно отсутствие эффекта.

Затем снова стало расти, врач заменил Тенорик на Конкор 5 мг утром.

Как правило, требуется комбинация препаратов, а не один в минимальной дозе, отсутствие эффекта опять-таки закономерно, особенно если продолжается нерегулярный прием. Кроме того, в современной практике не совсем принято начинать лечение с бета-блокатора как единственного препарата.

Около 17 ч вечера снова повышается до 170-180, принимает Коринфар 5 мг под язык.

Короткодействующие нифедипины (коринфар) сейчас мало применяются даже при гипертонических кризах, поскольку имеют большое количество недостатков. Ну и замечу, что при отсутствии нормально подобранной очным врачом комбинации гипотензивных препаратов, принимаемых ежедневно, "сбивать" давление приемом короткодействующих препаратов бесполезно в плане прогноза - это не снижает риски инсульта и инфаркта.

[nin63]

Спасибо за ответ.

Сообщение от FilippovaYulia

Показаний к приему тироксина нет

- раньше ТТГ был 7-9, на фоне приема тироксина стал почти нормальный, до этого принимала 100 мг, потом 50, на последнем приеме врач назначила 25, т.к. ТТГ стал в норме. Видимо поддерживающая доза? Вы считаете, надо повысить или вообще отменить?

Сообщение от FilippovaYulia

УЗИ-заключение несколько некорректно ("аденома" и "коллоидный" не могут быть поставлены по УЗИ),

- аппарат Медисон ACCUVIX XG позволяет это сделать..

Сообщение от FilippovaYulia

Нерегулярный прием препарата = это не лечение

- да, согласна, вина моя. Сейчас назначен полный комплекс- Беталок Зок 100 мг утром,Физиотенс 400 мг в 16.00, Аккупро 20 мг в 20.00, Винпоцетин, Кардиомагнил. Оосбо ничего не изменилось, к сожалению скачки утром так и остались. Вы считаете, по щитовидке принимать ничего не надо, дело не в ней?

[FilippovaYulia]

раньше ТТГ был 7-9, на фоне приема тироксина стал почти нормальный, до этого принимала 100 мг, потом 50, на последнем приеме врач назначила 25,

очень жаль, что Вы даете неполную и неточную информацию, хотя должны были бы прочитать Правила форума. И уточняете только потом. Мой ответ соответствовал изначально данной Вами информации (как оказалось, весьма неполной). "Наблюдаюсь у эндокринолога. Принимала Цинкит и др.препараты для лечения по щитовидке. В декабре 2013 врач их отменил и назначил гормональный препарат L-Тироксин 25 мкг 1 таб.утром."
Итак, был субклинический гипотироз, была назначена адекватная доза тироксина. Которую потом при достижении нормального уровня ТТГ неизвестно почему начали снижать. У тироксина нет "поддерживающих доз". Если на фоне приема 25 мкг в течение нескольких месяцев тироксин нормален - значит, он будет нормален и без этой дозы. Но является ли снижение дозы адекватным и соответствующим ситуации - неизвестно. Будет известно через два месяца при очередном контроле ТТГ. При субклиническом гипотирозе возможна спонтанная нормализация ТТГ (именно поэтому диагноз ставят по двум анализам ТТГ с достаточным интервалом, а не по одному). Что, однако, не исключает гипотироза в дальнейшем.

аппарат Медисон ACCUVIX XG позволяет это сделать.

Определить цитологическую характеристику узла можно только под микроскопом. УЗИ-метод по определению на это не способен. Какой бы ни был аппарат. Все иные утверждения - реклама.

Сейчас назначен полный комплекс- Беталок Зок 100 мг утром,Физиотенс 400 мг в 16.00, Аккупро 20 мг в 20.00, Винпоцетин, Кардиомагнил. Оосбо ничего не изменилось, к сожалению скачки утром так и остались.

Винпоцетин не нужен, прием препарата аспирина (кардиомагнил) при некомпенсированной артериальной гипертензии может быть опасен. Если "скачки остались" - значит, терапия еще не подобрана.

Вы считаете, по щитовидке принимать ничего не надо, дело не в ней?

Нет заболевания под названием "щитовидка". Если ТТГ нормален - значит, ничто в Вашем состоянии и самочувствии не может быть связано с заболеванием щитовидной железы. Картинка УЗИ сама по себе на здоровье не влияет и влиять не может. Узлы же как таковые не лечат - никогда и ничем. Это невозможно. С узлами надо только определиться, нет ли показаний к операции (пункция под контролем УЗИ). В дополнение же - сочетание узлового зхоба и повышения артериального давления может потребовать определения кальцитонина. Во исключение редкого, но достаточно опасного заболевания.

[ELENA_VLAD]

Целевой уровень АД в 71 год - ниже 140/90 мм рт. ст. Что Вы имеете в виду под понятием "Скачки". Физиотенз возможно заменить на пркпараты амлодипина, есть масса возможных комбинаций.

[nin63]

Извините, что не написала сразу точно, а только в общем - "Принимала Цинкит и др.препараты для лечения". Цифры были такие -
ТТГ - февраль 2009 8.19
Ноябрь 2010 9.99
Октябрь 2012 6.30
Июль 2013 5.88
Февраль 2014 4.03
К сожалению, боялась всей этой химии и таблетки пила через раз,поэтому и написала - что "принимала..". Относительно постоянно пила L-Тироксин 100 мг только в 2013 г, что и видно по анализам.

На очередном приеме в конце 2013г. эндокринолог сказал что цифры хорошие, 100 мг убираем, ставим 25 мг. На приеме в феврале при ТТГ около 4.0 врач подтвердила 25 мг. Я читала на форуме здесь что 25 мг это ни о чем, но врач прописал же, почему и решила спросить совета у уважаемых форумчан.

Хорошо, я пересдам анализы на неделе..

Цитологию да, определяет биопсия. Но стоит ли ее делать, предпосылки к ней, с весьма большой степенью вероятности СОНОЭЛАСТОГРАФИЯ позволяет определить, реклама или нет - мне сложно судить, интернет вроде говорит что это современный способ.

Я не стала писать в этой ветке (написала на неврологии) , но у меня нарушение на фоне остеохондроза и проблем с сосудами оттока венозной крови ,что-то с глазным дном - в общем невролог прописал оба препарата. Прописал - пью .

Да..я слышу это от всех врачей. Но понимаете, давление само по себе не возникает. Это или проблема с почками, или щитовидкой, или сосудами. Очень редко какой врач на приеме спрашивал - "а что у вас с щитовидкой, обследовали ли почки". Лечить то надо причину а не следствие. Вот с помощью форума и пытаюсь найти причину, а потом ее локализовать. Увы, мы, старички, ни участковым ни платным врачам не интересны. "Ну что Вы хотите -возраст".

Спасибо, т.е. щитвидку при поторном хорошем анализе можно исключить. Смысла пить 25 мг нет, я правильно поняла?

- кальцитонин крови, я правильно поняла? Сдам. Вы имеете в виду феохромоцитому?

[nin63]

Сообщение от ELENA_VLAD

Целевой уровень АД в 71 год - ниже 140/90 мм рт. ст. Что Вы имеете в виду под понятием "Скачки". Физиотенз возможно заменить на препараты амлодипина, есть масса возможных комбинаций.

- на фоне всех этих замечательных препаратов - Беталок, Физиотенз, Аккупро, стабильно и четко - в 5-6 часов утра просыпаюсь от жара, боли в голове, меряю давление - 170-180/85-90, пульс 47-54. Четвертинку Коринфара кладу под язык - и дальше спать до 8-9 утра, там уже порядка 140/85, Беталок и прочая, днем как правило ( если погода не шалит) давление стабильно в целом, 140-150\85-90. Пульс 45-48. Пила на ночь и Ношпу (подозревая спазм сосудов или камешки в желчном), и пролонгированный Коринфар, и диуретики - все как по часам, невзирая ни на что - 170-180 в 5 утра. Сил никаких нет уже.. Невролог рекомендовал ортопедическую подушку, купила. Воротник Шанца -купила. Увы.. утром в 5.00 просыпаюсь,давление. А зачем менять Физиотенз? Дешевле препараты просто? Еще вот есть Лозап Плюс, очень хвалят соседки, стоит ли его добавить? К участковому прошу не посылать - у ней увы, ответ один - Конкор и "ну Вам же 70, что Вы хотите"..

[FilippovaYulia]

Но понимаете, давление само по себе не возникает.

Нет, это Вы неправильно понимаете. Основная часть случаев артериальной гипертонии относится к так называемой "эссенциальной гипертонической болезни" - то есть без определяемых причин. Ну, по крайней мере, без причин, которые можно выявить при современном уровне развития медицины. Вы можете придумать себе причину/объяснение (например, тот же пресловутый "остеохондроз", который не имеет никакого отношения к артериальной гипертонии) - но не найти, если не найдено при ОДНОМ коротком, но адекватном обследовании.

Еще вот есть Лозап Плюс, очень хвалят соседки, стоит ли его добавить?

применение препаратов по рекомендации соседок, а не врачей, крайне опасно. Еще раз - комбинацию препаратов, дозы, режим приема должен назначить ВРАЧ, причем не просто "назначить на всю оставшуюся жизнь" - нужен постоянный контакт с врачом, контроль АД, при неэффективности - увеличение дозы, добавление препарата или смена его. То есть к врачу обращаются неоднократно, и ищут врача на всю жизнь. Вовсе не обязательно, что это должен быть участковый - но без врача Вы не обойдетесь. Лечение по и-нету или по рекомендациям соседок заканчивается печально.
Феохромоцитома у Вас исключена, поскольку Вы живы и не в реанимации - ни одна феохромоцитома не выдержит назначения бета-блокатора (беталок зок) в полной дозе.
У Вас очень много неверных (соноэластография НЕ ПОЗВОЛЯЕТ определить доброкачественность узла и НЕ ПОЗВОЛЯЕТ определить необходимость пункции. "Предпосылками к пункции" является само наличие в щитовидной железе узла, а не соноэластография), а порой и откровенно опасных и вредных представлений, включая склонность к самолечению и самоназначениям.

Пила на ночь и Ношпу (подозревая спазм сосудов или камешки в желчном)

Еще вот есть Лозап Плюс, очень хвалят соседки, стоит ли его добавить?

[nin63]

У Вас очень много неверных , а порой и откровенно опасных и вредных представлений, включая склонность к самолечению и самоназначениям

. - Вы знаете, все что я тут написала это цитаты своими словами врачей у которых я была.

И про соноэластографию, и почки-остеохондроз-щитовидку, и произвольно назначаемым каждым врачом набор препаратов, включая комбинации, которые другой врач отметает как вредные.. Невролог назначил одно - кардиолог в ужасе. Назначила свое - участковый все перечеркал. И кому верить..? Ладно хоть тут подсказывают, понятно что соседки это соседки , но увы, три месяца хожу по врачам - результат Вы видите. Лечу щитовидку гомеопатическими дозами, пью аспирин который мне противопоказан, и т.д. , Надеюсь что с форумчанами придем к чему то общему, спасибо за Ваше внимание.

[FilippovaYulia]

Невролог назначил одно - кардиолог в ужасе. Назначила свое - участковый все перечеркал. И кому верить..?

Именно поэтому нужен ОДИН врач, выбираемый по ранжированию проблем. Основная Ваша проблема - неэффективное лечение гипертонической болезни. Значит, нужен ОДИН кардиолог или ОДИН терапевт. Причем последовательность очень важна - нет "замечательных препаратов" и "хороших схем", если ОДИН врач назначает достаточно уже существующие на рынке и хорошо известные препараты ("старые"), но правильно наращивает дозы, добавляет второй препарат при неэффективности первого, соблюдает суточный режим назначения - эффективность такого лечения будет на порядок выше, чем беспорядочный "перебор" даже наиновейших и наимоднейших препаратов по принципу "то одно, то другое", да еще зачастую в дозах для недокормленой кошки, а не для солидной дамы.
Ну и дополнительно эндокринолог "вторым участником", но чтобы не "черкал" назначения по гипертонической болезни.

[ELENA_VLAD]

Укажите режим приема и дозы принимаемыз Вами гипотензивных препаратов.

[nin63]

Основная Ваша проблема - неэффективное лечение гипертонической болезни. Значит, нужен ОДИН кардиолог или ОДИН терапевт.

Когда проблемы, и довольно серьезные, с нарушением оттока крови по позвоночному столбу и сосудам шеи ( остеохондроз с частичным пережатием сосудов), тут даже невролог мало чем поможет.. Увы, таблетки частично снимают проблему с давлением прибавляя другую - ухудшение питания мозга. Взаимосвязь обратная. Или там или тут делаем хуже. Чуть не так шеей повертел, диски сместились - пережали - кровоток нарушен и хоть кило таблеток съешь - проходимость лучше не станет. Это вольный пересказ диагноза неплохого невролога.

если ОДИН врач назначает достаточно уже существующие на рынке и хорошо известные препараты ("старые"), но правильно наращивает дозы, добавляет второй препарат при неэффективности первого, соблюдает суточный режим назначения - эффективность такого лечения будет на порядок выше,

Несомненно. Так и есть -ОДИН врач три месяца меняет-тасует-добавляет. Итог я написала выше. Я верю врачу, но отнюдь не слепо и безоговорочно. И не видя какой месяц результата - поневоле возникает вопрос - а может есть ПРИЧИНА - почему давление скачет? И не надо тупо кормить по схемам таблеткам, а найти причину? Поэтому и были заданы мной вопросы Вам - по исключению влияния щитовидки, в этом же направлении почки должны быть исключены, по кардиологии выводы уже есть, и все сходится к тому что корень проблем все же в позвоночнике. Т.к. здесь не неврология, проблема озвучена в профильной ветке.

чем беспорядочный "перебор" даже наиновейших и наимоднейших препаратов по принципу "то одно, то другое", да еще зачастую в дозах для недокормленой кошки, а не для солидной дамы.

- абсолюно согласна - но пока лечение идет именно так- врач перебирает модные препараты, без особого успеха, -то одно то другое. Насчет солидной дамы - 50 кило и 160см это несолидно .

Ну и дополнительно эндокринолог "вторым участником", но чтобы не "черкал" назначения по гипертонической болезни.

- а вот за это благодарствую, что подсказываете нужные направления движения . И в заключение о уровне наших врачей - не умаляя всех их достоинств и адской работе, - соседка свалилась с жестким кризом - 220/110. Пачками ела Капотен, он не помогал. Неделю!!! ела. Я посоветовала для снятия криза Коринфар - при всех его минусах препарат первой линии при таких ситуациях. На что был ответ - "неотложка и скорая сказали что он вреден для сердца, не буду". ФИзиотенз и аккупро - хотела поделится - тоже НЕТ. Тенорик.. Капотен.. - она ела пачками. Настояла я все же на вызове еще скорой - те приехали, дали Нифедипин, сказав, что да, Коринфар зло, а Нифедипин лишен этой побочки, давление спало, и увезли в стационар. Я наверно что-то не понимаю в этой жизни, но все это слышала своими ушами. Теперь Вы понимаете, почему я ищу советов тут а не у врачей города?

[nin63]

Сообщение от ELENA_VLAD

Укажите режим приема и дозы принимаемыз Вами гипотензивных препаратов.

- да как и написано выше "Сейчас назначен полный комплекс- Беталок Зок 100 мг утром,Физиотенс 400 мг в 16.00, Аккупро 20 мг в 20.00, Винпоцетин 3 р по 1 таблетке, Кардиомагнил 1 табл. Особо ничего не изменилось, к сожалению скачки утром так и остались. " Иногда, если все хорошо, и к моменту приема Физиотеза или Аккупро давление слишком снижено - 120 и ниже, вместо полной дозы принимаю половинку во избежании проблем с кровоснабженеим мозга. Может, не очень правильно, но когда падает до 110, очень плохо себя чувствую.. Когда таблетки не справляются, и поднимаеся выше 160-170, под
язык четвертинку Коринфара. Через день Гипотиазид, особенно при смене погоды,для оттока ликвора, по половинке (12 мг). Рекомендация невролога, если что. Как и Винпоцетин. Ибо ангиопатия сосудов гл.дна. Или как то так - почерк не разборчивый. ПРием регулярный, график тоже. Разброс в пределах 30-40 минут.

[ELENA_VLAD]

У Вас настолько своеобразная собственное видение заболеваний - артериальной гипертензии особенно - что не вижу смысла давать рекомендации и убеждать Вас заочно.

[nin63]

Сообщение от ELENA_VLAD

У Вас настолько своеобразная собственное видение заболеваний - артериальной гипертензии особенно - что не вижу смысла давать рекомендации и убеждать Вас заочно.

- все прописано врачом. Я же не буду с ним спорить. Сегодня при всех этих таблетках весь день 160-180.. Ну разве это нормально.. Очень была бы рада услышать Ваши рекомендации, пожелания.. извините если что-то не так сказала - не хотела никого задеть...