Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 03.01.2013, 11:29
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Karandashik Посмотреть сообщение
В заключение нам рекомендованы только аспирин и этацизин 50 мг 2 раза на полтора-два месяца с последующим контролем Холтера. Ну, еще предуктал-актовегин-магний курсами.
Законопослушно на этацизине несколько дней - по пульсу ЭС исчезли совсем.
И все же у меня нет ясного понимания ситуации:
1.Сомнения насчет этацизина с учетом его аритмогенного эффекта и, как пишут, ухудшения прогноза. Сейчас-то у нас все "джаз", но какова возможная тактика, если после отмены препарата частые ЭС вернутся? Длительный прием??
Об РЧА думать не хочется.
Этацизин не есть средство лечения желудочковых аритмий. Категорически нельзя, особенно при не доказанной и не опровергнутой ИБС.
Предуктал-актовегин-магний - просто чушь.
Лучше думать об РЧА (от нее не умирают), чем умереть от этацизина.

Какой диагноз в выписке из стационара?
Делали ли нагрузочные пробы (тредмил или вело)? Стресс-Эхо? Коронарографию?
ИБС подтверждена или опровергнута? Или проигнорирована?

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 08.01.2013, 00:52
Karandashik Karandashik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 14
Karandashik *
Результат стресс-Эхо был выложен в моем предыдущем посте. Но там неважно читается, поэтому - тест с велонагрузкой отрицательный, ЭКГ и ЭхоКГ-данных за преходящую ишемию миокарда не получено, толерантность к нагрузке высокая. ЭС практически весь нагрузочный период не регистрировались вообще (!).

Диагноз при выписке основной: Пролапс митрального клапана 1 ст.
Осл. :Нарушения ритма сердца: Наджелудочковая, желудочковая экстрасистолия 5 градации по Ryan. Узловая мономорфная экстрасистолия. Дисфункция АВ узла?
Соп.: Узловой нетоксический зоб. Эутиреоз. ДДЗП. Нестенозирующий атеросклероз БЦА.
Лечащий врач сказал, что в отсутствие ишемии этацизин не опасен. Сейчас на 1 таб. в сутки - ЭС по пульсу не поймала ни разу, субъективно ощущает перебои изредка ночью на левом боку.
Немаловажный фактор - острота ситуации на работе ушла.
Хотелось бы узнать мнение уважаемого сообщества относительно тактики с учетом вроде как отсутствия ИБС.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.01.2013, 13:11
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Karandashik Посмотреть сообщение
Лечащий врач сказал, что в отсутствие ишемии этацизин не опасен.
Повторяю, что этацизин не есть средство лечения желудочковых аритмий, тем более длительное. Независимо от наличия или отсутствия ИБС.
Цель лечения - не устранение ЭС (есть препараты, которые устраняют ЭС, но увеличивают летальность. см. исследования CAST, CAST II, CASH и т.д.), а улучшение прогноза. Для улучшения прогноза при желудочковых аритмиях доказанно эффективны лишь: 1. бетаблокаторы (нельзя при брадикардиях), 2. еще лучше амиодарон (нельзя при удлиненном QT; много побочных действий), 3. еще лучше имплантируемый кардиовертер (нужны показания). 4. ТОЧКА.
Лечащему врачу хорошо бы почитать учебники, а не экспериментировать.
Для влияния на факт ощущения перебоев принято использовать транквилизаторы и антидепрессанты, а не антиаритмики.

Цитата:
Сообщение от Karandashik Посмотреть сообщение
Диагноз при выписке основной: Пролапс митрального клапана 1 ст.
Если не секрет, то в какой больнице он лежал (вынесен странный основной диагноз)?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.01.2013, 23:53
Karandashik Karandashik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 14
Karandashik *
Лежал он в крупном ведомственном стационаре, но такой основной диагноз в отсутствие другой патологии можно было бы получить откуда угодно, насколько я знаю Питерские учреждения. Отчасти это понятно. Наверное, логичнее на первом месте звучал бы какой-нибудь астено-невротический синдром и др. Однако муж будет последним из тех, кто производит соответствующее впечатление на врача. При непрерывной ЭС на вопрос "что вас беспокоит" отвечал "собственно, моя жена (это ее что-то беспокоит)". А в остальном у него все хорошо, и сам он даже не подумал бы куда-то идти со своими перебоями.
То, что Вы пишете по принципам лечения - читала, спасибо, это краткое подтверждение сложившегося у меня взгляда на проблему. Конечно, волнует прежде всего прогноз. Поэтому напрашивается вывод - снять этацизин и повторить Холтер через месяц-другой (получается, совсем без препаратов). А там "будем посмотреть". Если я не права - поправьте, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 09.01.2013, 17:07
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Karandashik Посмотреть сообщение
Поэтому напрашивается вывод - снять этацизин и повторить Холтер через месяц-другой (получается, совсем без препаратов). А там "будем посмотреть". Если я не права - поправьте, пожалуйста.
Вы абсолютно правы.
Если человек "стоик", то может все-таки задуматься о транквилизаторах (чтобы в себе эмоции не складировал, учитывая недавню беду на работе)?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 09.01.2013, 23:19
Karandashik Karandashik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 14
Karandashik *
Большое спасибо! На данном этапе мы определились. Как альтернативу транквилизаторам попробуем пока реализовать некоторый дауншифтинг, к весне сядем на велосипед и будем надеяться на лучшее))
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.