Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 26.07.2012, 09:03
bednih bednih вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Город: г. Оренбург
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
bednih *
Наджелудочковая экстрасистолия у ребенка

Здравствуйте, уважаемые коллеги. прошу вашей помощи по поводу моей племянницы( извините, но мы никак не можем активировать аккаунт мамы на сайте).Читали о диагнозе на форуме, но хочется посоветоваться про назначенное нам лечение. Девочке 1 месяц, родилась доношенная, 3700, 52 см, при родах сдавали кровь в гемобанк, были исключены инфекции. Во время планового осмотра в 1 мес. выявили наджелудочковую экстрасистолию, при мониторировании 4000 экстрасистол за 12 часов. На ЭХО дополнительная трабекула, ПМК 1-2 ст.УЗИ щитовидной железы, БХ крови, общие анализы крови и мочи без патологии. Нам назначают лечение: элькар,виферон,цефалоспорины, иммуноглобулины внутривенно, НПВС, ингибиторы АПФ. Жалоб нет, прибавка в весе, развитие соответствует возрасту.Насколько оправдано назначение антибиотиков, НПВС, мы очень беспокоимся, пожалуйста, проконсультируйте нас.И. несмотря на то, что мы врачи, результаты обследований на руки нам отказались выдать, мы не можем выложить заключения.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.07.2012, 17:13
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bednih Посмотреть сообщение
Нам назначают лечение: элькар,виферон,цефалоспорины, иммуноглобулины внутривенно, НПВС, ингибиторы АПФ.
Перечисленное назначено только из-за экстраситол?!

1. Элькар, виферон - чушь. Болезней для их назначения не существует.
2. Экстраситолы вообще не требуют никакого лечения. Указанные количества за сутки - очень небольшие.
3. ПМК и доп.хорда/трабекула также не требуют лечения.
4. Хорошо бы увидеть протоко ЭхоКГ целиком (фото или скан). Врачи не имеют право скрывать от родителей данные обследования ребенка. Настаивайте, чтобы все данные обследования (можно копии или выписки) Вам предоставили, можно жаловаться в страховые компании (ОМС).
5. Из перечисленного Вами показаний к антиботикам, НПВС и иАПФ не увидел вообще. Если только Вы не скрываете ревматическую лихорадку, незакрытый артериальный проток и сердечную недостаточность (для этого и прошу полный протокол ЭхоКГ).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.07.2012, 19:16
bednih bednih вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Город: г. Оренбург
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
bednih *
Только только проконсультировались у еще одного доктора в городе, она согласилась, что только экстрасистолы не требуют лечения ( на чем настаивали предыдущие консультанты), но она говорит об утолщении створок митрального клапана ( ранее не обсуждали это), выставляет на основании этого диагноз инфекционного кардита, и говорит о курсе антибиотиков. Постараемся забрать результаты. Спасибо, Александр Иванович за Ваш быстрый ответ нам.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.07.2012, 21:32
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Утолщение створок - это еще не кардит. О створках какого клапана речь (митрального или аортального)? Нужно ПОЛНОЕ заключение ЭхоКГ с описанием названия прибора на котором его делали!?

Почитайте про ИЭ: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=139462
Вряд ли у ребенка была ситуация для его (ИЭ) возникновения. Есть жесткие требования к началу и к самому курсу. Просто "цефалоспорины" - это не правильно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.07.2012, 21:45
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НПВС ни при ревматической лихорадке, ни при инфекционном эндокардите (тьфу-тьфу-тьфу!) не нужны, т.к. не помогут.
иАПФ детям до 18 лет противопоказаны, если у них нет хронической сердечной недостаточности (перенесенная операция на сердце, низкая фракция выброса, отеки).
Не ходите больше к тем врачам.
Если нет отставания в развитии, то поменьше водите ее в 1 месяц от роду по врачам. А то в 1 месяц из-за экстрасистол уже умудрились мониторирование ЭКГ сделать...

Комментарии к сообщению:
STc одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.07.2012, 22:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bednih Посмотреть сообщение
Во время планового осмотра в 1 мес. выявили наджелудочковую экстрасистолию, при мониторировании 4000 экстрасистол за 12 часов.
Во время плановых осмотров детям (особенно грудным) не нужно делать ЭКГ.
Экстраситолы на ЭКГ - не повод делать суточное мониторирование.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.07.2012, 07:49
bednih bednih вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Город: г. Оренбург
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
bednih *
Спасибо, Александр Иванович за подробный ответ, как только возьмем результат ЭХО-КС, сразу выложем. Спасибо еще раз.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.07.2012, 10:39
beytars beytars вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.05.2011
Город: Москва
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 154 раз(а) за 152 сообщений
beytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeytars этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я вообще не понял, зачем ребенку в 1 месяц (!!!) , нужно было столько делать???
Что за странный плановый осмотр?
Кажется, надо беседовать с родителями серьезнее, на предмет их адекватности
PS Извините А.И., что влез

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): надо беседовать с родителями серьезнее, на предмет их адекватности
STc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.08.2012, 16:39
bednih bednih вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Город: г. Оренбург
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
bednih *
Извините за молчание, на данный момент родители не смогли не согласиться с мнением лучших кардиологов нашего города, девочка заканчивает а/б терапию, чувствует себя хорошо.Это их выбор, я, как невролог, повлиять на него не могу. Спасибо Александр Иванович и присоединившиеся доктора за консультацию.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.08.2012, 18:04
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Родителей не выбирают, а ребенка жалко. Уже в 1 месяц от роду его обрекают быть как минимум невротиком...
Попробуйте хотя бы предостеречь их от повторных Холтеров и ЭхоКГ для оценки "эффекта антибиотиков".
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.08.2012, 18:07
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bednih Посмотреть сообщение
как только возьмем результат ЭХО-КС, сразу выложем.
Не следует обещать то, что не выполняете. ЭхоКГ так никто и не увидел.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.08.2012, 10:03
bednih bednih вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Город: г. Оренбург
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
bednih *
Нам его так и не отдали. Абсурд, но когда ребенка возили на консультации, давали в сопровождение санитарочку с документами. Ненавязчивый российский сервис. А насчет предостережений- конечно, убеждаю. Т.к. сама невролог, мы, слава богу, не колем назначенный до кучи актовегин.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.08.2012, 21:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Назначение антибиотиков без предъявления доказательств в неведомых дозах и неясной продолжительности в виде цефалоспоринов, которые являются альтенативными...
Родители свято верят в непогрешимость постсоветских врачей?...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.08.2012, 18:06
bednih bednih вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.05.2009
Город: г. Оренбург
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
bednih *
Уважаемый Александр Иванович, мы скопировали результаты. ЭКГ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Холтер:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ЭХО-КС снимки:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ЭХО-КС заключение до антибиотикотерапии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

после:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Будем ждать вашего заключения, спасибо за то, что уделяете нам время.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.08.2012, 18:17
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bednih Посмотреть сообщение
после:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Будем ждать вашего заключения, спасибо за то, что уделяете нам время.
Заключение после выложено не полностью. Что написано на обороте?

По первой ЭхоКГ есть данные за ООО и ОАП, которые гемодинамически не значимы и требуют только наблюдения. Т.е. повторить ЭхоКГ в полгода и год.
Холтер - без особенностей.
Показаний ни для одного перечисленного в первом сообщении лекарства не увидел, включая антибиотики.
Меняйте врачей на вменяемых.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.