Небольшое превышение нормы по онкомаркерам. Что делать?

[AlexPAR]

Уважаемые онкологи, дайте совет.
Позвонила терапевт. Ее пациентка делала профосмотр, СА125 чуть выше нормы (N: до 39, результат то ли 40, то ли 49 - неразборчиво). Делали анализ не у нас. Что ей делать? По моему разумению - это повод для посещения онколога.
По опыту терапевта - онколог пациенткой заниматься не будет, вернет ее терапевту - обследуйте. Как вариант - сделать повторный анализ. Через какое время его лучше сделать?

По тому что я вижу у себя - у большинства пациенток не превышает 20, обычно до 10. У части меньшей части - более 70 (СА125 норма до 35).
Значения от 30 до 40 - редки. И в подобных случаях я отсылаю к онкологу. Может зря?

[DrTatyana]

Это клинически незначимое повышение СА 125, маркер неспецифичен, такое повышение может быть и при эндометриозе или воспалении

[aberzoy]

Одна из частых причин посещения - "Ой, мне сказали проверить онкомаркер, а он повышен, что теперь делать?"

Ответ один - ЗАЧЕМ делали?

Ну не используются "онкомаркеры" для скрининга(!) онкозаболеваний (вот уже и от ПСА призывают отказаться).

[denson]

Сообщение от aberzoy

(вот уже и от ПСА призывают отказаться).

А зачем отказываться? Может, имеет смысл перенести точку cutoff? Была 4 - станет 20. Баланс специфичности-чувствительности сместится в сторону меньшей чувствительности и большей специфичности.
Или есть еще какие-то подводные камни?

[aberzoy]

Сообщение от denson

Или есть еще какие-то подводные камни?

Ну, сейчас акцент уже на том, что измерять надо не значение, а скорость увеличения этого самого значения.

Но суть моего комментария была в том, что основное место приложения лабораторного определения онкомаркеров, это контроль за динамикой уже диагностированного(!) процесса, при отсутствии другой возможности контроля (нет очагов по КТ, или неизмеримые очаги, плеврит/асцит).
И при условии, что до того - маркер был повышен.

Зачем проводить "неспецифичный" анализ "просто так"?

С таким же "успехом" ко мне действительно направляют(!) врачи пациентов с таким показанием - " у больного повышена СОЭ до 40мм, необходимо исключить онкопатологию"....

[AlexPAR]

DrTatyana, aberzoy, спасибо за ответы.
То что онкомаркеры не годятся для скрининга, я знаю (терапевт тоже). Об этом говорю пациентам, которые спрашивают, какие онкомаркеры им сделать, дыбы исключить окнозаболевания.
"Ответ один - ЗАЧЕМ делали?" - СА125 был сделан при профосмотре. Терапевт должен же как то реагировать. Просто формально, как бюрократ. В данном случае у пациентки будет будет еще один визит к гинекологу, тем более, что она однажды (правда, давно) попала в гинекологическое отделение после физиопроцедур.
Пациенту, у которого немного повышен онкомаркер можно сказать: "ЗАЧЕМ делали?" т.е. вежливо послать.
Можно послать к онкологу (что я делал раньше),
можно - к терапевту,
можно сказать: ничего страшного, не обращайте внимания.
Можно посоветовать сделать повтор анализа - в этом есть слоя логика - OlgaVK одобрил(а): измерять надо не значение, а скорость увеличения этого самого значения...(тем более, платит пациент). Вопрос через какое время?
Так как лучше поступить?

[OlgaVK]

Значит, проблема в том, насколько значимым должно быть превышение нормы, чтобы на него вообще обращать внимание?
Уровень СА125 зависит даже от дня цикла у женщин, как уж тут специфичность.

[AlexPAR]

Я пытался тупо формализовать проблему. Есть превышение нормы. Действия?
На сколько конкретно должно быть превышение, чтобы стать значимым? На 10 или на 20? А может на 40?

Сообщение от OlgaVK

Уровень СА125 зависит даже от дня цикла у женщин, как уж тут специфичность.

Зависит. У беременных повышен. Но норму обычно не превышает - <20.
Пример формализма: молодой человек сдавал анализы для поступления на работу в МВД. Анализ крови - норма, мочи - норма, кроме плотности. Чуть выше нашей нормы, но ниже, чем в справочнике, специально посмотрел. Его врач завернул. И он по своему прав.

[OlgaVK]

Национальная академия клинической биохимии в США и Европейская группа по опухолевым маркёрам давно говорили, что например, ПСА не может использоваться для диагностики предполагаемой опухоли в самостоятельном варианте. Что должны быть установлены референсные границы для используемого метода.
Какие границы, на ферритин тоже есть границы, но кто их учитывает?

СА-125 предлагался для обследования женщин при уже обнаруженной опухоли в малом тазу. Производители указывают, что при повышении более 95 Ед/мл положительная прогностическая значимость теста составляет 95%. Опять же должны учитываться правильно выбранные референсные интервалы.

[AlexPAR]

Не понял, OlgaVK, Вы советуете вежливо послать или сказать:"ничего страшного" ?

[OlgaVK]

Лаборант не может указывать клиницисту в какую сторону посылать пациентов, в данном случае результат анализа не имеет доказанной диагностической ценности.
В порядке флуда: у лаборантки на протяжении последних лет СА125 колеблется 60-80. Обследовали всю, включая лапароскопию, патологии не выявили. Но каждый год повторяется одна и та же история, хорошо уже без лапароскопических методов.

[denson]

Что касается ПСА, то определяя его уровень в первый раз мы по сути устанавливаем индивидуальное референсное значение для конкретного пациента. А далее смотрится динамика.
Рост < 0,6 нг/мл/год подозреваем доброкачественную гиперплазию
Рост > 1 нг/мл/год подозреваем рак. Ну и для повышения специфичности смотрится св.ПСА и есть новомодный [-2]proPSA
При этом метод определения не менять. Если сменили, то опять все заново: первый раз устанавливаем референсное значение. Второй - оцениваем динамику.

[aberzoy]

Сообщение от AlexPAR

СА125 был сделан при профосмотре

Разве выполнение этого анализа предусмотрено стандартами профилактического осмотра?

[AlexPAR]

Сообщение от OlgaVK

Лаборант не может указывать клиницисту в какую сторону посылать пациентов.

Разве я говорил,, что указал терапевту что делать? Что результат малозначим, что превышение может быть и при других заболеваниях, что для скринига онкомаркры не рекомендуют, терапевт знает. Знаю я. И Вы все, конечно. Почему терапевт позвонил мне, а не онкологу? Наверно, мне позвонить проще (к слову мы работаем в разных частях города в разных учреждениях).

Сообщение от aberzoy

Разве выполнение этого анализа предусмотрено стандартами профилактического осмотра?

Это я не знаю. Терапевт сказала: был профосмтр. Наверно, результат анализа вклеен в книжку. А если не предусмотрен, что это меняет?

Спасибо всем за участие, отдельное спасибо denson, но в первом посте я задал три вопроса. И ни на один не получил ответа. Впрочем, из контекста темы ответ на третий вопрос - зря.

[denson]

Сообщение от AlexPAR

но в первом посте я задал три вопроса. И ни на один не получил ответа.

Так ответ-то уже прозвучал на самом деле:

Сообщение от aberzoy

Ну не используются "онкомаркеры" для скрининга(!) онкозаболеваний

Соответственно результаты такого скрининга следует выкинуть в помойку. ПСА - исключение, но там есть вышеизложенные нюансы - смотреть динамику.