правильная сдача гормонов

[MarinaDm]

здравствуйте !
если подобная тема есть, направьте, пожалуйста.
я была у гинеколога, она назначила следующий порядок сдачи гормонов:

ФСГ, эстрадиол на 5-6-7-8-9 цикла

ЛГ, прогестерон на 22-23-24-25-26 день цикла

тестостерон, ДГЭА-S , пролактин, 17-ОН прогестерон в любой день.

в теме http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=211488 4 пост было сказано, что дни для сдачи анализов были выбраны неудачные.

А какая схема сдачи правильная ?

Спасибо !

[Melnichenko]

Что ищем ?

[MarinaDm]

Сообщение от Melnichenko

Что ищем ?

ну видимо просто узнаем гормональный фон (извините, если язык обывательский) у 28летней девицы с регулярными менструациями с 13 лет, с кистами в анамнезе (лечение линдинет), с эрозией ш/м, с мохнаностью (волосы на сосках, внутренней поверхности бедер))

Когда я сдала гормоны по предложенной схеме (она, кстати, бумажку распечатанную дала, т.е. она эти гормоны многим назначает. Лишь сама туда вписала 17-ОН прогестерон) я попала в установленные границы.
Врач назначила НОВИНЕТ, но он как-то не пошел.

Потом она поменяла на ХЛОЕ со словами: "Хоть гормоны у тебя и в норме, вижу гиперандрогенемию по тебе"

Я пью ХЛОЕ, мне нравится (волосы на теле стали мягче), а сама думаю, перечитывая темуhttp://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=211488
может я ВСЕ ГОРМОНЫ не правильно сдавала ?

Хочу пересдать эти же гормоны, но правильно

[Melnichenko]

Вам нужно бессмысленное мероприятие - плз

Термин "гормональный фон" в медицине отсутствует - в отличие от болтовни из гламурных журналов .
В принципе сбор чемодана ненужных анализов - верный путь к невротизации .

Пробую еще раз : у Вас НЕТ гипер- и гипогонадотропного гипогонадизма , нет гиперпролактинемии и гипотироза , нет вирилизируюещй опухоли яичников и надпочечников

СПКЯ - д-з исключения , сам по сеье НЕ ТРЕБУЮЩИЙ НИ ЕДИНОЙ гормональной цифири ( все они были нужны , чтобы исключить нечто другое, и даже мода делить ЛГ на ФСГ и та уже прошла )

Исключение нВДКН проводится по определению 17 опг на 3-4 сутки при планировании беременности и наличии подозрений на нВДКН

Почему Вам так надо знать , сколько гормонов проплывает в минуту сдачи анализа по кубитальной вене ?
Через 15-60 минут это будет уже другая цифра - но вам нужна именно эта ?

[MarinaDm]

Сообщение от Melnichenko

Почему Вам так надо знать , сколько гормонов проплывает в минуту сдачи анализа по кубитальной вене ?

потому что я пытаюсь понять, есть у меня гирсутизм или нет ?
что, гиперандрогенемия ставится при осмотре пациентки ???
по гормонам - все ок, а по жизни - самая волосатая из подруг на пляже.

В принципе сбор чемодана ненужных анализов - верный путь к невротизации .

я не невротик, скорее пофигист.

у Вас НЕТ гипер- и гипогонадотропного гипогонадизма , нет гиперпролактинемии и гипотироза , нет вирилизируюещй опухоли яичников и надпочечников

откуда я знаю, есть оно или нет ?
гипотиреоза видимо нет, ТТГ в норме.

нВДКН

что это ?

[Melnichenko]

На вопрос о наличии гирсутизма не гормоны отвечают, но шкала Ферримена - Голлвея ; на вопрос о том , чего у Вас нет , ответила я уже , по тем данным , что вы представили - для ответа на эти вопросы день цикла был неважен.

Если какие -то слова непонятны , спросите вначале ЧАВО или Гугл.

Почему Вам так не нравится нормальное , принятое в мире ведение лиц с избыточным ростом волос ? Почему бы Вашему доктору не прочесть необходимые рекомендации и не распечатать для Вас вариант для пациентов ?

Почему так омерзительно все то , что принято в мире ?

[MarinaDm]

Сообщение от Melnichenko

Почему Вам так не нравится нормальное , принятое в мире ведение лиц с избыточным ростом волос ? Почему бы Вашему доктору не прочесть необходимые реклмнедацити и не распечатать для Вас вариант для пациентов ?

Почему так ом ерзительно все то , что принято в мире ?

ну что мне не нравится ??? где я сказала ??? что мне омерзительно ???

я пытаюсь понять правильно ли меня ведёт врач?
может мне надо его менять ?
или самой меняться ?

[Melnichenko]

1. меняться самой - понять , что принципиально вопрос о Вашей проблеме ясен и ведро анализов ничего не изменит
и спокойно прочесть уже написанное и разжеванное в ЧАВО
2. сменить врача , конечно , можно - но где лучше найдете ? Уровень мышления у врача средней руки и у Вас одинаков - ведро анализов вместо головы , и для Вас обоих абсолютно неприемлемо нормальное решение вопроса , хорошо известное в мире ( см ЧАВО )
3. вы получаете адекватное лечение как для непланирующей беременность СПКЯ , так и для нВДКН ( см ЧАВО )
4. ИЗменятся планы -изменится программа лечнеия
5 . Др Ирма соврешено права - заморочки бредовые с рекомендациями по дням , но не суть - все то , чего нет , и так ясно ...

[MarinaDm]

Сообщение от Melnichenko

3. вы получаете адекватное лечение

конечно, тут Вы меня успокоили.

НО всё-таки: гинеколог была выбрана по рекомендациям других врачей (не гинекологов, врачей-терапевтов из клинической больницы Москвы. Конечно, это размытое мнение "хороший врач")

Я прихожу на прием НЕБЕСПЛАТНО, анализы сдаю НЕБЕСПЛАТНО (поэтому я НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА в большом кол-ве анализов, всё это из моего тощенького кармана).

Как ПРАВИЛЬНО подбираются КОК ? Если плывущие по кубитальной вене гормоны так быстро меняюся ? Я думала, что назначение КОК складывается из данных анамнеза, осмотра и оследований (УЗИ и т.п), биохимического анализа кров (гормончики)

Зачем их (КОК) такое множество с разными пропорциями действующих веществ ?

Почему мне назначили Хлое, а не другой антиандрогенный препарат ?

Где критерии назначения ? Где их можно прочитать ?

-------------------------------------------------------------------------

Моя сестра 19 лет страдает акне (ЧАВО на эту тему прочитано). Один из пунктов: консультация гинеколога, будут назначены гормоны.

Вот я и пытаюсь понять : в какие дни их ПРАВИЛЬНО сдавать, чтоб потом не написали

9 и 23 дни - неудачнее время выбрать было просто нельзя...

Или гормоны - это всё мираж, фикция ???

Почему Вам так надо знать , сколько гормонов проплывает в минуту сдачи анализа по кубитальной вене ?
Через 15-60 минут это будет уже другая цифра - но вам нужна именно эта ?

[MarinaDm]

Сообщение от Melnichenko

Пробую еще раз : у Вас НЕТ гипер- и гипогонадотропного гипогонадизма , нет гиперпролактинемии и гипотироза , нет вирилизируюещй опухоли яичников и надпочечников

Извините за приставучесть, тут в конце предложения нет знака препинания, я из-за этого запуталась.
Тут точка подразумевается или вопрос ?

[Melnichenko]

Сообщение от MarinaDm

Как ПРАВИЛЬНО подбираются КОК ? Если плывущие по кубитальной вене гормоны так быстро меняюся ?

??

В зависимости от клинической картины и истории болезни ( жизни ) , в зависимости от пожеланий пациентки ( ну хоть сексуальная активность ) и вполне возможна в дальнейшем замена КОК
Бесспорно одно - НИКТО и НИКОГДА НИКАКИХ показателей гормональных у здоровых женщин перед назначением КОК не должен смотреть , а у лиц с СПКЯ те или иные параметры смотрят для выполнения ТРЕТЬЕГО диагностического критерия СПКЯ- исключение ДРУГИХ заболеваний

Скажем , клитор учеличен , по шкале Ферримена - Голлвея ажник 40 баллов , да еще на три мес с 20 до 40 увеличилось число - вот тут нужен и тестостерон , и СГСГ , и ЛГ , и ДЭАС , а- дион ( и отнюдь не для того , чтобы КОК назначить )
Или пролактин 30 000 нг / мл - тут уж призадумаешься о пролактиноме .
Или ТТГ зашкаливает - ежу ясно , что сей поликистоз следствие нарушений в работе щитовидной железы ..

Но если пролактин нормальный , цикл менструальный регулярный и никто о клиторе ни гу-гу - какая вам разница , будет ли пролактин сегодня 9 нг / мл ( так , кажется ? или 15 ? ) Что ДЭАС на 2 копейки сегодня ниже , чем вчера ?

Но если станут щадить кошельки и нервы пациентов - откуда возьмется поток анализов ? Поток визиотов ? Кто будет отбивать врачей от жалоб на то , что джаже гормоны не посмотрела ?
Посмотрите - директор ин-та клинчисекой эндокринологии третьи сутки рассказывает вам о нормлаьной международной практике ( умный, хорошо оплачиваемый врач и не надо ненужного нформационного шума ) но вы даже не можете в это поверить - парадигма лечения в Вашем понимании - это пазл диагноза из листочков анализа , голове врача в этой системе места нет ..

[Melnichenko]

Подразумевается ЖИРНАЯ точка , предельно жирная .

[Melnichenko]

Сообщение от MarinaDm

Зачем их (КОК) такое множество с разными пропорциями действующих веществ ?

Почему мне назначили Хлое, а не другой антиандрогенный препарат ?

Где критерии назначения ? Где их можно прочитать ?

-------------------------------------------------------------------------

?

Потому что девочки разные - кому 16 лет , кому 37 .
У кого-то лишние волосы , кто-то мух на потолке считает во время полового акта , у кого-то сестра умерла от тромбоэмболии , а у кого -то всен до 100 лет доживали .
Потому что никто не хочет все препараты покупать в одной стране - вы же не требуете , чтобы запретили одежду от Кальвин Клейн потому , что есть Валентино ?

[MarinaDm]

Сообщение от Melnichenko

вы даже не можете в это поверить

легче лишить тигрицу тигрёнка чем лишить женщину её убеждений

я очень благодарна Вам за Ваши ответы и внимание.

[MarinaDm]

Сообщение от Melnichenko

3. вы получаете адекватное лечение как для непланирующей беременность СПКЯ , так и для нВДКН ( см ЧАВО )
4. ИЗменятся планы -изменится программа лечнеия

Здравствуйте, уважаемые доктора !
Я писала здесь ровно год назад.
В августе 2012 я прекратила прием Хлое (из-за проблем с желчным пузырем, прием Дюспаталина). Принимала его 10 месяцев.

Планируется беременность. Как быть ? На всё забить и год ждать ?
Спасибо !