|
#31
13.12.2011, 22:51
|
|||
|
|||
|
Не хочу критиковать коллег, но значит не доделывают, раз продолжает идти трепетание. Значит в перешейке нет блокады, а есть лишь замедление проведения. Недавно делал такую РЧА у пациентки, которой делали перешеек в Нижнем Новгороде. Там блокадой в перешейке и не пахло.
Фибрилляция и трепетание разные аритмии. 
|
|
#32
13.12.2011, 22:58
|
|||
|
|||
|
AlexAV- я не врач по образованию, чтобы понять о чем вы написали. Единственное что я поняла из вашего ответа, что врачи, которые проводили операцию, возможно поработали недобросовестно. Но насколько я знаю -Краснодарский центр грудной хирургии стоит не на самом последнем месте в России и врачи здесь работают квалифицированные. Нам пришлось столкнутся с большим количеством кардиологов и я могу с уверенностью сказать, что врачи, которые работают в ЦГХ отличаются от кардиологов в других краснодарских больницах ( в лучшую сторону). Единственное я не знаю как далеко у нас продвинулись аритмологи, поэтому здесь я спорить не могу. Возможно вы тогда и правы. Еще могу добавить, что у нас есть друг, у которого 10 лет аритмия. Операцию он делал в Германии, безуспешно. Сейчас наблюдается в этом же центре. Поэтому я думаю успех операции зависит еще не только от врачей.
|
|
#33
14.12.2011, 14:09
|
||||
|
||||
|
И не от врачей, и от врачей, и от оборудования, и от золотых рук. Много от чего зависит, да и не суть это важно.
В Вашем случае важно то, что нужно прекращать трепетание. При типичном ТП (вероятно у Вас такое) нужно создавать методом РЧА блокаду проведения импульса в самом узком месте предсердий, о чем и писал доктор AlexAV. Блокада должна быть на всем протяжении этого узкого места и устойчивая. Иногда прикладывают мало энергии, иногда используют не соответствующее оборудование. До РЧА я бы попробовал, например, чреспищеводной стимуляцией перейти с трепетания на фибрилляцию или на синусовый ритм. Цель наших ответов - не в обидеть и нет Краснодарский центр, а помочь Вам. Врачей много, врачи разные. Один приветливый, хорошо говорит и хорошо делает, другой лучше говорит, третий лучше делает.
|
|
#34
14.12.2011, 17:03
|
||||
|
||||
|
Где-то сохраняется прорыв возбуждения, этому могут способствовать анатомические особенности, обусловливающие определенные трудности при создании линейного блока. Согласен с коллегой, что при времени проведения через перешеек 165-170 мс полного блока может и не быть. С другой стороны, к сожалению, и полный блок может быть преходящим.
Тем не менее, надо делать повторную РЧА.
|
|
#35
14.12.2011, 17:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#37
14.12.2011, 19:31
|
|||
|
|||
|
Еще один вариант после первой РЧА нам предложили АВ блокаду и кардиостимулятор. Но тогда ЧСС была в покое постоянно около 100 и не поддавалась медикаментозному контролю. Но при проведении второй РЧА синусовый ритм восстановился и было принято решение о проведении РЧА без кардиостимулятора. Теперь муж уже не соглашается на кардиостимулятор ( говорит я себя чувствую хорошо и видел в больнице как люди мучались после установки кардиостимулятора , он мне не нужен).
|
|
|
|
#38
14.12.2011, 19:35
|
|||
|
|||
|
Что вы можете сказать по поводу установки кардиостимулятора? Что он может дать в нашем случае, кроме контроля ЧСС? Стоит ли идти на кардиостимулятор, ведь это уже окончательно и бесповоротно, навсегда? Спасибо за ответ!
|
|
#39
14.12.2011, 20:58
|
||||
|
||||
|
АВ блокада и ЭКС не устранят трепетание в предсердиях, т.е. те же 3 к 1 сохранятся и с ЭКС.
Нужно устранить трепетание, а потом подбирать препарат для хорошего контроля над частотой пульса. АВ блокада и ЭКС не нужны, контроль ЧСЖ (частота сокращения желудочков) сейчас итак достигнут. И не затягивайте с устранением трепетания!!! Лучше это успеть сделать до нового года.
|
|
#40
14.12.2011, 22:51
|
|||
|
|||
|
Если у меня возникают подобные проблемы с пациентом, то, беря пациента повторно, я делаю блокаду в перешейке, жду примерно 20-30 мин, потом перепроверяю блок. Но это, к сожалению, тоже не панацея, бывает и отходит. Блокада в перешейке несомненно нужна!
|
|
#41
15.12.2011, 17:36
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#43
30.07.2012, 20:20
|
|||
|
|||
|
Добрый вечер! Опять хочу вернуться к этой теме и получить у вас консультацию. Прошло много времени. Постараюсь написать вкратце. Все это время до 4 июля держался ритм- постоянная форма трепетания предсердий со средней ЧСС 75. После двух подряд простуд ритм самопроизвольно восстановился. ЧСС стало от 50 до 60 ударов. 11 июля вызвали скорую из-за снижения пульса до 45. Вердикт (к сожалению нет возможности выложить пленку) - синусовый ритм. Радости не было предела. После двух лет трепетания и двух РЧА ритм восстановился сам. Это чудо продержалось до 19 июля. Постепенно снизили и дозу метопролола до 50 мг в сутки со 125 мг. Вместе с восстановление ритма и упало давление до 120-110/ 75-60. С 19 июля начались скачки пульса, после малейшего физ.напряжения пульс стал подскакивать до 100. Увеличили опять дозу метопролола до 150 в сутки. Состояние стало не очень, слабость, одышка. Плюс низкое давление. Были уверены что опять вернулось трепетание. 27 июля сделали кардиограмму- ритм синусовый нерегулярный. PQ 0,22 с. ЧСС 79-87-107. AV блокада 1 степени. В центр грудной хирургии не можем сейчас попасть повесить холтер, лечащие врачи в отпуске. Врач в поликлинике откорректировал лечение: снизить метопролол до 100 в сутки. Плюс добавить дигоксин. Подскажите пожалуйста очень сомневаюсь в назначении дигоксина. Зачем он нужен? Какая аритмия хуже в прогностическом плане трепетание предсердий или синусовый нерегулярный ритм? Как лечится нерегулярный ритм и чем он может грозить в нашей ситуации с сопутствующими заболеваниями? Состояние при постоянной форме ТП было получше чем сейчас. Почему непонятно? Спасибо за ответ!
|
|
#44
30.07.2012, 21:25
|
||||
|
||||
|
С учетом АВ блокады дигоксин не нужен.
Прогностически хуже трепетание предсердий. Нерегулярный синусовый ритм - это вариант нормы, лечить не нужно.
|
Линейный вид
