Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Äèñêóññèîííûå ôîðóìû > Ðàçíîå

Ðàçíîå Ëþáûå ñîîáùåíèÿ íà ìåäèöèíñêèå òåìû, ïî êîòîðûì íåò îòäåëüíûõ ôîðóìîâ. Ôîðóì: ×àñòíàÿ ïðàêòèêà.

Çàêðûòàÿ òåìà
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #751  
Ñòàðûé 14.08.2002, 22:41
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ß, Åâãåíèé, íå òîëüêî òðóäû AUA, íî è Ìàëàõîâà íå ÷èòàþ. Íî ðàä, ÷òî èìåþ õîòÿ áû òàêèå ïîäòâåðæäåíèÿ.
À óðîëîãîâ ñ âèáðàòîðîì íàøå ðóêîâîäñòâî ê ðàáîòå, òàêè, äîïóñòèëî, õîòÿ ÿ (áûòü ìîæåò, íå î÷åíü íàñòîé÷èâî) ïðåäóïðåæäàë î âîçìîæíûõ ïîñëåäñòâèÿõ. Êàê-íèáóäü ïîïðîáóþ íàâåñòèòü èõ è êîå-÷òî èì ðàçúÿñíèòü, ïîêà íå íàëîìàëè äðîâ. À òî - ðåïóòàöèÿ êîíòîðû, êàê ìíå êàæåòñÿ, ìîæåò îêàçàòüñÿ ïîä óãðîçîé.
  #752  
Ñòàðûé 15.08.2002, 05:54
Àâàòàð äëÿ Libman-Saks
Libman-Saks Libman-Saks âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.10.2001
Ãîðîä: Ëèñè÷àíñêa
Ñîîáùåíèé: 504
Libman-Saks ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âëàäèìèð! Ëàêòîáàöèëëû ýòî íîðìàëüíàÿ ôëîðà âëàãàëèùà è èíîãäà äàæå ïðåäîìèíàíòíàÿ. Ïðîê å¸ â ïîääåðæèâàíèè íèçêîé pH , ÷òî ïðåäîòâðàùàåò êîëîíèçàöèþ âëàãàëèùà ïàòîãåííûìè áàêòåðèÿìè.

Èíòåðñòèöèàëüíûé öèñòèò , ýòî öèñòèò íåèíôåêöèîííûé. Áîëåå òîãî ýòîò íåäóã ïîðàæàåò òîëüêî æåíùèí ( õîòÿ è ìóæ÷èíû èìåþò ëàêòîáàöèëëû). Ïðè÷¸ì î÷åíü ÷àñòî ó æåíùèí ñòðàäàþùèõ èñòåðèåé. Ïîýòîìó â íàñòîÿùåå âðåìÿ ýòî áîëåå ïðèíÿòî ñ÷èòàòü ñèíäðîìîì è êðèòåðèé ïîñòàíîâêè äèàãíîçà âêëþ÷àåò ñåáÿ íå òîëêî öèñòèò ïåð ñå. È åñëè åãî íå ëå÷èòü , òî äîñòàòî÷íî áîëüøîé ïðîöåññ ñïîíòàííûõ ðåìèññè.

Ïî ïîâîäó ïðîñòàòèòà Âëàäèìèð, òî êòî Âàì ñêàçàë , ÷òî íåò "êàíàëèêóëÿðíîãî", ( íàðÿäó ñ ãåìàòîãåííûì è ëèìôîãåííûì ), ïóòè ïðîíèêíîâåíèÿ èíôåêöèè. Íî ýòî íå "ïîäñîñ" êàê Âû åãî ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå ÷åðåç "ìèêðîñâèùè"

×òî æå êàñàåòñÿ ìàññàæà, òî îïàñíîñòü â îáîñòðåíèè ñèíîâèèòîâ, êîíüþêòèâèòîâ è àðòðèòîâ äà ðåàëüíàÿ ( âûñâîáîæäàåòñÿ áîëüøîå êîë-âî ìèêðîáîâ â êðîâîòîê èç çàñòîéíûõ ÷àñòåé), íî ýòî îáû÷íî ó òåõ êòî èìåë óæå ïîäîáíûé ïðåöèíäåíò.
  #753  
Ñòàðûé 15.08.2002, 09:28
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óô-ô-ô!

Ëàêòîáàöèëëû ýòî íîðìàëüíàÿ ôëîðà âëàãàëèùà è èíîãäà äàæå ïðåäîìèíàíòíàÿ.
Äà íåóæåëè? À ïðè ÷åì òóò óðåòðà? Èëè âû, êàê è íåêîòîðûå ìàëåíüêèå (è íå î÷åíü) äåâî÷êè, óáåæäåíû, ÷òî ýòî îäíî è òî æå?

Èíòåðñòèöèàëüíûé öèñòèò, ýòî öèñòèò íåèíôåêöèîííûé.
Åùå êàêîé èíôåêöèîííûé! Íî ëàêòîáàöèëëû òóò íå ñòîëüêî â ðîëè âòîðè÷íîé èíôåêöèè, ñêîëüêî â ðîëè ìàðêåðîâ íàëè÷èÿ "íåôîðìàëüíîé" ñâÿçè ìåæäó ýòèòè îðãàíìè.

Áîëåå òîãî ýòîò íåäóã ïîðàæàåò òîëüêî æåíùèí ( õîòÿ è ìóæ÷èíû èìåþò ëàêòîáàöèëëû).
Ýòî êòî æ âàì ñêàçàë? Êîå-êòî èç óðîëîãîâ äàæå ïðîñòàòèò ñêëîíåí ðàññìàòðèâàòü êàê ðàçíîâèäíîñòü ÈÖ è ýòî, íàâåðíîå, ïðàâèëüíî.

Ïðè÷¸ì î÷åíü ÷àñòî ó æåíùèí ñòðàäàþùèõ èñòåðèåé.
Ýòî "ïèñàòåëè" îò óðîëîãèè, íå ñïîñîáíûå íàéòè íèêàêèõ îðãàííûõ ïðèçíàêîâ çàáîëåâàíèÿ (íà ôîíå íîêòóðèè è ñòðàøíûõ áîëåé) è íå ïîíèìàþùèå, ïî÷åìó áîëè âîçîáíîâëÿþòñÿ äàæå ïîñëå ïîëíîãî óäàëåíèÿ áîëÿùåãî ìåñòà, ñòðàäàþò èñòåðèåé.

Íî ýòî íå "ïîäñîñ" êàê Âû åãî ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå ÷åðåç "ìèêðîñâèùè".
Ëþáîïûòíî óçíàòü, ÷òî âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå ïî ýòîìó ïîâîäó, ïðè òîì, ÷òî ïðè ìèêðîñêîïèè ñîêà ïðîñòàòû íåðåäêî ìîæíî íàáëþäàòü âïîëíå îò÷åòëèâóþ êàðòèíó ïîäðàçëîæèâøåãîñÿ êàëà ñ êîïðîïîðôèðèíàìè è E.coli:

[Èçîáðàæåíèÿ äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì]

×òî æå êàñàåòñÿ ìàññàæà, òî îïàñíîñòü â îáîñòðåíèè ñèíîâèèòîâ, êîíüþêòèâèòîâ è àðòðèòîâ äà ðåàëüíàÿ ( âûñâîáîæäàåòñÿ áîëüøîå êîë-âî ìèêðîáîâ â êðîâîòîê èç çàñòîéíûõ ÷àñòåé), íî ýòî îáû÷íî ó òåõ êòî èìåë óæå ïîäîáíûé ïðåöèíäåíò.
Ýòî âñåãî ëèøü èììóíîðåàêòèâíûå ïðîÿâëåíèÿ. Îíè íå îïàñíû.
  #754  
Ñòàðûé 15.08.2002, 17:36
V. ZAITSEV V. ZAITSEV âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ñîîáùåíèé: 3,330
V. ZAITSEV
Ïîñëå êîìàíäèðîâêè ïðîñìîòðåë ïîñëåäíèå ñîîáùåíèÿ è óòâåðäèëñÿ â ñâîåì æåëàíèè áîëüøå â ýòîé äèñêóññèè íå ó÷àñòâîâàòü. Áåññìûñëåííî, êîãäà âñÿ ýíåðãèÿ îïïîíåíòîâ íàïðàâëåíà, â îñíîâíîì, íà òî, ÷òîáû âûêðóòèòñÿ èç ñèòóàöèè, â êîòîðóþ îíè ñàìè ñåáÿ çàãíàëè.  ÷àñòíîñòè:
1. Ä-ð Æèâîâ äâàæäû ãðîìîãëàñíî çàÿâëÿë, ÷òî ÿ âûðûâàþ èç êîíòåêñòà öèòàòêè, ñîâåðøåííî íå ïîíèìàÿ î ÷åì òàì ãîâîðèòñÿ . ß, ðàç çà ðàçîì, ñïðàøèâàþ, ÷òî ÿ «ñîâåðøåííî íå ïîíÿë» â öèòàòå, íà÷èíàþùåéñÿ ñî ñëîâ «The single most important factor» , è ãäå «Ã-æà Èòîí ñïðàâåäëèâî çàìå÷àåò, ÷òî ïðèâåäåííûå ñëó÷àè ìåäèöèíñêèõ îøèáîê ó÷àñòèëèñü ïîñëå ââåäåíèÿ â ÑØÀ ñèñòåìû Óïðàâëÿåìîé ïîìîùè èëè Managed Care (ïðîòèâ íåå ñîáñòâåííî è íàïðàâëåíà åå ñòðàíè÷êà, à íå ïðîòèâ àìåðèêàíñêîé ìåäèöèíû êàê òàêîâîé)» – êîòîðàÿ è îïðåäåëÿåò, ïî ìíåíèþ ä-ðà Æèâîâà, îñíîâíîé ñìûñë ñàéòà Ã-æà Èòîí. ×òî ìîæåò áûòü êîíêðåòíåå ýòîãî âîïðîñà, ïîâòîðåííîãî ÷åòûðåæäû!?  îòâåò - âîêðóã è îêîëî, îäíè äåìàãîãè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ.
2. À óæ êàê èçâîðà÷èâàåòñÿ ïîñëå ñâîåãî ëÿïà, Ëèáìàí-Ñàêñ: «Êàêîé ýòèîëîãèè áûë ýòîò öèñòèò. Áàêòåðèàëüíîé èëè èíôåêöèîííîé, à åñëè èíôåêöèÿ òî êàêàÿ è êàêîé ïðèìåíÿëñÿ àíòèáèîòèê?»
Ïåðâîå îáúÿñíåíèå: «Íó óæ Âû òî, Âëàäèìèð, ïðåêðàñíî çíàåòå, ÷òî íå âñå èíôåêöèè åñòü áàêòåðèè». . Ëèáìàí-Ñàêñ, â ðóññêîì ÿçûêå «èëè» îáîçíà÷àåò, òîëüêî îäíî: áàêòåðèàëüíàÿ ýòèîëîãèÿ, â Âàøåé ðåäàêöèè, è èíôåêöèîííàÿ –ðàçíûå âåùè. Çàòåì, îêàçûâàåòñÿ ýòî êàêàÿ-òî ìûøåëîâêà (íó è ôàíòàçèÿ!) äëÿ ìåíÿ. Òàê, íà âñÿêèé ñëó÷àé: ÿ áîëüøå ÷åòûðåõ ëåò, ñ ïåðåðûâàìè, ïëîòíî çàíèìàëñÿ èññëåäîâàíèÿìè in vitro è in vivo ðàçëè÷íîé ìèêðîôëîðû. Åñëè áû Ëèáìàí-Ñàêñ ïðîñòî íàïèñàë, ÷òî îãîâîðèëñÿ – âñå äàâíî áû çàáûëè, íî îí âñå ïðîäîëæàåò è ïðîäîëæàåò èçâîðà÷èâàòüñÿ. Âåäü ãëàâíûé ëåéòìîòèâ âñåõ ýòèõ ïîñòîâ: ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü, ÷òî ïèøóò èõ «ëþäè ððàçáèðàþùåìñÿ â ýòîì âîïðîñå» . Ëèáìàí-Ñàêñ, åñëè áû ïðè òàêîì âûñîêîìåðèè, Âû áû åù¸ ñâîå èíêîãíèòî âñå æå ïðèîòêðûëè.
  #755  
Ñòàðûé 15.08.2002, 19:22
Evgeniy Evgeniy âíå ôîðóìà
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.03.2002
Ñîîáùåíèé: 620
Evgeniy êàíäèäàò íà óäàëåíèå ñ ôîðóìà â ñâÿçè ñ ìíîãî÷èñëåííûìè îòðèöàòåëüíûìè îòçûâàìè
[quote]Îïóáëèêîâàíî: Libman-Saks
[b]Äà óæ äàííûå ïî ñàõàðíîìó äèàáåòó...

]Íó è ÷åì îíè Âàì íå íðàâÿòñÿ, ïîçâîëüòå ïîèíòåðåñîâàòüñÿ?

Äîàëâåðäû÷åëèñü , ïðîñòèòå çà âûðàæåíèå.  ýòîì ãîäó â Èíäèè ìîæåò áûòü ÏÎËÈÎÌÈÅËÈÒ ìîæåò áûòü îáüÿâëåí íàöèîíàëüíûì áåäñòâèåì . Çàáîëåâàåìîñòü â 3 ðàçà âûøå ÷åì çà ïðåäûäóùåå äåñÿòèëåòèå.

COLOR=blue]Íå îáúÿâÿò - ìîæåòå íå áåñïîêîèòñÿ. Âåäü ýòî áóäåò îçíà÷àòü îôèöèàëüíîå ïðèçíàíèå êðàõà òîé ëèíèè, ê-ðîé ïðèäåðæèâàåòñÿ èõ "Ìèíçäðàâ". [/color]

Äåòè ãèáíóò èç-çà íåõâàòêè ïðèâèâîê è âñÿêîãî ðîäà äåø¸âîãî ïîïóëèçìà ïñåâäîíàóê îòñòàëîé ýêîíîìèêè. Êàê òóò íå âñïîìíèòü ÂÑ - " À äèêàðè òåïåðü çàë-ëàìûâàþò ðóêè.. Ëîìàþòü êî-îïèÿ, ëîìàòþü ëóêè.. Ñîæãëè è áðîñèëè äóáèíêè, ( ÷èòàé èãîëêè) èç áàìáóêà.. Ïåðå-å-ååæèâàþòü , àëàâåðäû èõ â êà÷åëü , ÷òî íåòó Êóêà.

1. Ïðèâåäèòå ïðèìåðû "ïñåâäîíàóê".
2. À êðîìå îòðûâêîâ èç Âûñîöêîãî, ÷òî Âû ìîæåòå ñêàçàòü ïî ñóùåñòâó âîïðîñà?

Ðåçþìå: åùå îäèí "êðóïíûé ñïåöèàëèñò" ïî Àþðâåäå.
  #756  
Ñòàðûé 15.08.2002, 21:22
Evgeniy Evgeniy âíå ôîðóìà
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.03.2002
Ñîîáùåíèé: 620
Evgeniy êàíäèäàò íà óäàëåíèå ñ ôîðóìà â ñâÿçè ñ ìíîãî÷èñëåííûìè îòðèöàòåëüíûìè îòçûâàìè
Óâ. êîëëåãè! Ïðåäëàãàþ âàøåìó âíèìàíèþ ñòàòüþ ïî èãëîòåðàïèè îíêîçàáîëåâàíèé, ê-ðàÿ ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç "ÿáëîê ðàçäîðà" ñ ä-ðîì Æèâîâûì. Îíà íàïå÷àòàíà â ¹ 1 æóðíàëà "Îííóðè-ìåäèöèíà" çà 2000 ã. ß ïðîøó Âàñ ïîìíèòü, ÷òî èãëîòåðàïèÿ - õîòü êîðïîðàëüíàÿ, õîòü Ñó Äæîê ïîñòðîåíà íà ïîíÿòèè ÝÍÅÐÃÈÈ. Êàæäîìó ðîäó ýíåðãèè ñîîòâåòñòâóåò îðãàí, ýìîöèÿ, ìåíòàëüíîå ñîñòîÿíèå. Ïîýòîìó è ëå÷èòü ìîæíî êàê íà óðîâíå ýíåðãåòèêè, òàê è íà óðîâíå ýìîöèé è ìåíòàëà. Ýòî çàâèñèò îò êâàëèôèêàöèè âðà÷à. Ïîýòîìó, âñòðå÷àÿ ïî õîäó òåêñòà ñîîòâåòñòâóþùóþ òåðìèíîëîãèþ, ïðîøó îòíåñòèñü ê íåé àäåêâàòíî. Íà âîçíèêàþùèå âîïðîñû, ãîòîâ, â ìåðó ñâîåé êîìïåòåíöèè îòâåòèòü. Çàðàíåå èçâèíÿþñü, åñëè òàáë.2. ïîëó÷èòñÿ ïëîõî. Çàèíòåðåñîâàâøèìñÿ ãîòîâ âûñëàòü åå ïî "ìûëó". Ñì. ñòàòüþ íà ñëåäóþùåì ïîñòå.
  #757  
Ñòàðûé 15.08.2002, 21:23
Evgeniy Evgeniy âíå ôîðóìà
çàáàíåí
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.03.2002
Ñîîáùåíèé: 620
Evgeniy êàíäèäàò íà óäàëåíèå ñ ôîðóìà â ñâÿçè ñ ìíîãî÷èñëåííûìè îòðèöàòåëüíûìè îòçûâàìè
ÎÏÛÒ ËÅ×ÅÍÈß ÁÎËÜÍÛÕ ÑÎ ÇËÎÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÌÈ ÎÏÓÕÎËßÌÈ ÌÅÒÎÄÎÌ ÑÓ ÄÆÎÊ ÒÅÐÀÏÈÈ
Þ.À. Íèêîëàåíêî, âðà÷ Öåíòðà Ñó Äæîê òåðàïèè ïðè ìåäèöèíñêîì îçäîðîâèòåëüíîì öåíòðå «Ëîöåêò», ã. Åêàòåðèíáóðã, Ðîññèÿ
Îäíèì èç ñàìûõ æåñòîêèõ è áåñïîùàäíûõ çà-áîëåâàíèé ÷åëîâå÷åñòâà ÿâëÿþòñÿ çëîêà÷åñòâåí-íûå íîâîîáðàçîâàíèÿ, ïðè êîòîðûõ ìíîãèå ñî-âðåìåííûå ìåòîäû ëå÷åíèÿ ìàëîýôôåêòèâíû.  äàííîé ðàáîòå ïðåäñòàâëåíû ðåçóëüòàòû ïðèìå-íåíèÿ Ñó Äæîê òåðàïèè ïðè ëå÷åíèè ðàçëè÷íûõ ôîðì çëîêà÷åñòâåííûõ îïóõîëåé.
Äèàãíîçû ïàöèåíòàì áûëè ïîñòàâëåíû âðà÷à-ìè-îíêîëîãàìè íà îñíîâàíèè äàííûõ îáúåêòèâíûõ è èíñòðóìåíòàëüíûõ îáñëåäîâàíèé, â òîì ÷èñëå ðåíòãåíîëîãè÷åñêèõ ìåòîäîâ è ðåçóëüòàòîâ áèîïñèé.
ß ëå÷èë ìåòîäîì Ñó Äæîê òåðàïèè òåõ ïàöèåí-òîâ, êîòîðûå îáðàòèëèñü íà êîíå÷íîé ñòàäèè çàáî-ëåâàíèÿ (íåîïåðàáåëüíûõ áîëüíûõ, ïîëó÷àâøèõ ñèì-ïòîìàòè÷åñêóþ è îáåçáîëèâàþùóþ òåðàïèþ, à òàê-æå ïàöèåíòîâ, ïåðåíåñøèõ õèðóðãè÷åñêèå îïåðà-öèè, ïðîøåäøèõ êóðñû õèìèî- è ëó÷åâîé òåðàïèè.
Íà ëå÷åíèè íàõîäèëîñü 20 ÷åëîâåê, ñòðàäàâ-øèõ ðàçëè÷íûìè ôîðìàìè çëîêà÷åñòâåííûõ íî-âîîáðàçîâàíèé. Ñðåäè íèõ áûëî 9 ìóæ÷èí è 11 æåíùèí. Áîëüøèíñòâî áîëüíûõ ïðåäñòàâëÿëè âîç-ðàñòíóþ ãðóïïó îò 41 äî 50 ëåò (òàáë. 1).
ß íàáëþäàë çà ñîñòîÿíèåì ñâîèõ ïàöèåíòîâ è àíàëèçèðîâàë îòäàëåííûå ðåçóëüòàòû ëå÷åíèÿ íà ïðîòÿæåíèè òðåõ ëåò. Ó 9 áîëüíûõ óäàëîñü äîáèòüñÿ ñîñòîÿíèÿ ðåìèññèè, ÷òî âûðàæàëîñü â îòñóò-ñòâèè çëîêà÷åñòâåííûõ íîâîîáðàçîâàíèé è ñèì-ïòîìîâ çàáîëåâàíèÿ â òå÷åíèå ýòîãî ïåðèîäà âðå-ìåíè.  äâóõ ñëó÷àÿõ ìû íàáëþäàëè ðåöèäèâ áî-ëåçíè — âîçîáíîâëåíèå îïóõîëåâîãî ïðîöåññà.
Table I. Groups of patients with malignant tumors who underwent treatment by the Su Jok method
Òàáëèöà 1. Ãðóïïû áîëüíûõ ñî çëîêà÷åñòâåííûìè îïóõîëÿìè, ïðîøåäøèõ ëå÷åíèå ìåòîäîì Ñó Äæîê òåðàïèè
Age (years) Âîçðàñò, ëåò Men (Ìóæ÷èíû) Women (Æåíùèíû)
Total, persons Âñåãî, ÷åë. Remission Ðåìèññèÿ Relapse Ðåöèäèâ Total, persons Âñåãî, ÷åë. Remission Ðåìèññèÿ Relapse Ðåöèäèâ
31-41 — — — 1 — —
41-50 6 ' — — 5 4 1
51-60 2 1 1 4 3 —
61-70 1 — — 1 1 —
Total (Èòîãî) 9 1 1 11 8 1


Ëå÷åíèå îñíîâíîé ïàòîëîãèè ïðîâîäèëîñü íà ôîíå èìåþùèõñÿ ñîïóòñòâóþùèõ õðîíè÷åñêèõ çà-áîëåâàíèé è èõ îñëîæíåíèé: ãàñòðèòà, õîëåöèñ-òèòà, ïàíêðåàòèòà, êîëèòà, ïíåâìîíèè, ïëåâðî-ïíåâìîíèè, îáòóðàöèîííîãî áðîíõèòà, ñòåíîêàð-äèè, àðòåðèàëüíîé ãèïåðòåíçèè, ýíóðåçà, îñòå-îõîíäðîçà, íåôðîïòîçà, àñöèòà. Êðîìå ýòîãî, äîïîëíèòåëüíûå òðóäíîñòè âîçíèêàëè èç-çà îñ-ëîæíåíèé, âûçâàííûõ õèìèîòåðàïèåé è ëó÷åâîé òåðàïèåé. Èíòåðåñíî îòìåòèòü, ÷òî â èññëåäóå-ìîé ãðóïïå áîëüíûõ ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû îò ëå÷åíèÿ ìåòîäîì Ñó Äæîê ó æåíùèí íàáëþ-äàëèñü ãîðàçäî ÷àùå, ÷åì ó ìóæ÷èí, äàæå ïðè èñõîäíî îäèíàêîâîé òÿæåñòè ñîñòîÿíèÿ.
Îáíàðóæåíî, ÷òî ýôôåêòèâíîñòü Ñó Äæîê òå-ðàïèè çëîêà÷åñòâåííûõ íîâîîáðàçîâàíèé çàâè-ñèò òàêæå îò ñîïóòñòâóþùèõ çàáîëåâàíèé è ïðî-âîäèìûõ ðàíåå ìåòîäîâ ëå÷åíèÿ (òàáë. 2).
Ôîðìû çëîêà÷åñòâåííûõ íîâîîáðàçîâàíèé Îáùåå êîë-âî ÷åëîâåê Ïàöèåíòû, ïðîøåäøèå õèìèîòåðàïèþ, ëó÷åâóþ òåðàïèþ, îïåðàòèâíîå ëå÷åíèå Ïàöèåíòû, ïðîøåäøèå õèìèîòåðàïèþ, ëó÷åâóþ òåðàïèþ Ïàöèåíòû, ïðîøåäøèå îïåðàòèâíîå ëå÷åíèå Ïàöèåíòû, íå ëå÷èâøèåñÿ ó îíêîëîãà
1 2
3
4
5
1 2 3 4 5 1 2 3 4 5 1 2 3
Âñåãî ÷åëîâåê Ðåìèññèÿ Íåçíà÷. îáëåã÷åí. Áåç ýôôåêòà Ðåöèäèâ Âñåãî ÷åëîâåê Ðåìèññèÿ Íåçíà÷. îáëåã÷åí. Áåç ýôôåêòà Ðåöèäèâ Âñåãî ÷åëîâåê Ðåìèññèÿ Íåçíà÷. îáëåã÷åí. Áåç ýôôåêòà Ðåöèäèâ Âñåãî ÷åëîâåê Ðåìèññèÿ Íåçíà÷. îáëåã÷åí.
1. Ðàê ìîëî÷íîé æåëåçû 3 1 - 1 - - 2 2 - - -
2. Ðàê ìàòêè 1 1 - - 1 -
3. Ðàê ðîòîíîñîãëðòêè 2 1 1 - - 1 1 - 1 - -
4. Ðàê ìî÷åâîãî ïóçûðÿ 1 1 - - 1 -
5. Ðàê æåëóäêà 2 1 - 1 - - 1 - 1
6. Ðàê äíà ïîëîñòè ðòà 1 1 - 1 - -
7. Ðàê ëåãêèõ 3 3 - 2 1 -
8. Ðàê òîëñòîé êèøêè 2 2 2 - - -
9. Ðàê ùèòîâèäíîé æåëåçû 1 1 1 - - -
10. Ðàê ãîëîâíîãî ìîçãà 1






















1 1 - - -
11. Ðàê âåðõíèõ ÷åëþñòíûõ ïàçóõ 1 1 - 1

Íåêîòîðûå áîëüíûå ïðåäâàðèòåëüíî ïðîõîäè-ëè íåîäíîêðàòíûå ìàññèðîâàííûå êóðñû õèìèî-òåðàïèè è ëó÷åâîé òåðàïèè âìåñòå ñ õèðóðãè÷åñ-êèì ëå÷åíèåì, äðóãèå ïîëó÷àëè òîëüêî õèìèî- èëè ëó÷åâóþ òåðàïèþ, òðåòüè ïîäâåðãàëèñü òîëüêî îïå-ðàòèâíîìó ëå÷åíèþ. Áîëüíûì ÷åòâåðòîé ãðóïïû â ñâÿçè ñ âûÿâëåíèåì çàáîëåâàíèÿ íà ïîçäíèõ ñòà-äèÿõ ïðèìåíÿëè ëèøü îáåçáîëèâàþùóþ òåðàïèþ.
Ëå÷åíèå ìåòîäîì Ñó Äæîê áûëî îñîáåííî ýôôåêòèâíûì ó ïàöèåíòîâ ñ ðàêîì òîëñòîé êèø-êè, ùèòîâèäíîé æåëåçû è îïóõîëüþ ãîëîâíîãî ìîçãà, êîòîðûå íå ïîëó÷àëè ïðåäâàðèòåëüíî êóð-ñîâ õèìèî- è ëó÷åâîé òåðàïèè, à ïðîõîäèëè òîëü-êî îïåðàòèâíîå ëå÷åíèå. >
Ñó Äæîê òåðàïèÿ âêëþ÷àëà ìîêñîòåðàïèþ è ñåìÿíîòåðàïèþ òî÷åê ñîîòâåòñòâèÿ îïóõîëè è î÷à-ãàì ìåòàñòàçèðîâàíèÿ, à òàêæå ïðîãðåâàíèå áàçèñ-íûõ ýíåðãåòè÷åñêèõ òî÷åê íà Èíü-ïîâåðõíîñòÿõ êèñòåé è ñòîï. Åùå ÿ ïðîâîäèë ëå÷åíèå ïî Øåñòè Êè, íà ýìîöèîíàëüíîì óðîâíå, âîçäåéñòâîâàë íà Àëìàçíóþ ýíåðãåòè÷åñêóþ ñèñòåìó (òîíèçàöèÿ Òåï-ëà, Ðàäîñòè â Ïîãðàíè÷íûõ è Ñåðäöåâèííûõ ìå-ðèäèàíàõ, êîíòðîëèðóþùèõ îáëàñòè çàáîëåâàíèÿ).
Ïðàêòèêà ïîêàçàëà, ÷òî â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ñ îáøèðíûì ìåòàñòàçèðîâàíèåì è áîëüøèìè ðàçìåðàìè öåíòðàëüíîé îïóõîëè ó ïàöèåíòîâ ïðè ëå÷åíèè âðåìåííî óñèëèâàþòñÿ ñèìïòîìû èí-òîêñèêàöèè è ìîæåò óõóäøàòüñÿ îáùåå ñîñòîÿ-íèå. Âî èçáåæàíèå óêàçàííûõ ïîáî÷íûõ ýôôåê-òîâ ÿ íà÷èíàë ëå÷åíèå ñ ïðîãðåâàíèÿ áàçèñíûõ ýíåðãåòè÷åñêèõ òî÷åê â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ äíåé.
Ïðè àíàëèçå ñëó÷àåâ ñ íåçíà÷èòåëüíûì ýô-ôåêòîì ëå÷åíèÿ è âîçíèêíîâåíèåì ðåöèäèâîâ îïóõîëåé îêàçàëîñü, ÷òî âåäóùàÿ ðîëü â ýòîì ïðè-íàäëåæàëà ïñèõîýìîöèîíàëüíûì ôàêòîðàì. Íåðåäêî ïîñëå óñïåøíîãî ëå÷åíèÿ ïàöèåíòû âîçâðàùàëèñü â òó æå ñîöèàëüíóþ ñðåäó, êîòî-ðàÿ ñïîñîáñòâîâàëà âîçíèêíîâåíèþ çàáîëåâàíèÿ.
Àíàëèç ýíåðãåòè÷åñêèõ êîíñòèòóöèé ïàöèåíòîâ ïîêàçàë, ÷òî àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî áîëüíûõ ñ îíêîëîãè÷åñêèìè çàáîëåâàíèÿìè èìåëè êîíñòèòó-öèþ èçáûòêà åäèíîãî Ñòðàõà èëè Ïå÷àëè.  ãðóïïå íàáëþäàâøèõñÿ ïàöèåíòîâ íå áûëî íè îäíîãî áîëü-íîãî ñ êîíñòèòóöèåé íåäîñòàòêà åäèíîãî Ñòðàõà. Ðîñò çëîêà÷åñòâåííûõ íîâîîáðàçîâàíèé ïðîâîöè-ðóåòñÿ äåéñòâèåì íà ïàöèåíòà ýìîöèîíàëüíûõ ôàê-òîðîâ êàòåãîðèé Ïå÷àëè è Ñòðàõà, ÷òî ñîîòâåòñòâóåò ìåíòàëüíîìó ñîñòîÿíèþ êàòåãîðèè Âîëè è Ìóäðî-ñòè. Âëèÿíèå óêàçàííûõ ýìîöèé îáíàðóæåíî âî âñåõ ñëó÷àÿõ ðåöèäèâîâ çàáîëåâàíèé.
Íàïðèìåð, îäèí ïàöèåíò â òå÷åíèå íåñêîëü-êèõ ëåò íàõîäèëñÿ â ñîñòîÿíèè ïå÷àëè è ðàçî÷à-ðîâàíèÿ â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî áûë îñòàâëåí æåíîé, à åãî äî÷ü ñòðàäàëà íàðêîìàíèåé. Ó íåãî ðåöèäèâ çàáîëåâàíèÿ íàñòóïèë ÷åðåç 11 ìåñÿöåâ ïîñëå èñ÷åçíîâåíèÿ îïóõîëè è ñèìïòîìîâ áîëåçíè.  äðóãîì ñëó÷àå ïàöèåíòêà ïåðåæèâàëà ïå÷àëü, ñòðàõ è ãíåâ, òàê êàê áûëà ïîêèíóòà ìóæåì è íàõîäèëàñü â êîíôëèêòíîé ñèòóàöèè ñ ìàòåðüþ, ñòðàäàâøåé àëêîãîëèçìîì. Ðåöèäèâ íàñòóïèë ÷å-ðåç 4,5 ìåñÿöà ïîñëå ëå÷åíèÿ.  îáîèõ ñëó÷àÿõ ðå-öèäèâû îïóõîëåé ðàçâèâàëèñü ñòðåìèòåëüíî è ïîñëåäóþùåå ëå÷åíèå áûëî ìàëîýôôåêòèâíûì.
Îïûò ëå÷åíèÿ çëîêà÷åñòâåííûõ íîâîîáðàçî-âàíèé ïîêàçûâàåò, ÷òî êðîìå ëå÷åíèÿ ïî ñèñòå-ìàì ñîîòâåòñòâèÿ è íà óðîâíå âèòàëüíûõ ýíåð-ãèé îíêîëîãè÷åñêèì áîëüíûì íåîáõîäèìà êîð-ðåêöèÿ ýìîöèîíàëüíîãî è ìåíòàëüíîãî ñîñòîÿ-íèé, ñïîñîáíàÿ èçìåíèòü ìûøëåíèå, îòíîøåíèå ê îêðóæàþùåìó ìèðó è ëþäÿì,* íàó÷èòü ïðàâèëü-íîìó âîñïðèÿòèþ âîçíèêàþùèõ ïðîáëåìíûõ ñè-òóàöèé è ïîèñêó ïðàâèëüíûõ ïóòåé âûõîäà èç íèõ.
Ïðèâåäó ïðèìåð ëå÷åíèÿ áîëüíîé ñ íåîïåðàáåëüíîé çëîêà÷åñòâåííîé îïóõîëüþ.
Ïàöèåíòêå 41 ãîä.
Äèàãíîç: ìíîæåñòâåííûå ìåòàñòàçû â ëåãêèõ (äèàìåòðîì 2 ñì) èç íåóñòàíîâëåííîãî î÷àãà. Íèæ-íåäîëåâàÿ äâóñòîðîííÿÿ ïíåâìîíèÿ. Äàííûå ÓÇÈ:
íåáîëüøîå óâåëè÷åíèå ïå÷åíè; ïåðåòÿæêà æåë÷-íîãî ïóçûðÿ, çàñòîéíîå ñîäåðæèìîå; ðàçìåðû ñå-ëåçåíêè óìåíüøåíû; ïî÷êè íîðìàëüíûõ ðàçìåðîâ, óïëîòíåíèå ÷àøå÷íî-ëîõàíî÷íîé ñèñòåìû.
Ïðè îïðîñå äîïîëíèòåëüíî âûÿñíèëîñü: ýíóðåç, áëèçîðóêîñòü, ÷àñòûå ãîëîâíûå áîëè, áîëè â ïîçâîíî÷íèêå, óñèëèâàþùèåñÿ ïðè äâèæåíèÿõ, áîëè â ëåâîì ïîäðåáåðüå, çàïîðû, ïåðèîäè÷åñ-êèå îñòðûå áîëè â æèâîòå, ÷àñòûé ñóõîé êàøåëü.  ñâÿçè ñ çàïóùåííîñòüþ ïðîöåññà ïàöèåíòêå áûëà íàçíà÷åíà òîëüêî îáåçáîëèâàþùàÿ òåðàïèÿ.
Ó ïàöèåíòêè äèàãíîñòèðîâàíà êîíñòèòóöèÿ èçáûòêà åäèíîé Ïå÷àëè. Ïî äàííûì ÓÇÈ, ðå-çóëüòàòàì îïðîñà è îñìîòðà áûëè óñòàíîâëåíû ñëåäóþùèå îòðàñëåâûå êîíñòèòóöèè: â ìåðèäèà-íå ãîëîâíîãî ìîçãà (ïåðèêàðäà) — ýíåðãåòè÷åñêàÿ ñòðóêòóðà èçáûòêà Ïå÷àëè, â ìåðèäèàíå ñå-ëåçåíêè (îòâå÷àåò çà ëèìôàòè÷åñêóþ ñèñòåìó, ïî êîòîðîé èäåò ìåòàñòàçèðîâàíèå) — ñòðóêòóðà Ñòðàõà, â ìåðèäèàíå ïå÷åíè — èçáûòîê Ðàäîñ-òè; ìåðèäèàíû ëåãêèõ è òîëñòîé êèøêè èìåëè îáúåäèíåííóþ ñòðóêòóðó èçáûòêà Ñòðàõà.
Ëå÷åíèå ïàöèåíòêè ÿ íà÷àë ñ ïðîãðåâàíèÿ áàçèñíûõ ýíåðãåòè÷åñêèõ òî÷åê. Íà ïðàâîé êèñòè ÿ ïðîâîäèë ãàðìîíèçàöèþ ýíåðãåòè÷åñêîãî ñî-ñòîÿíèÿ ÷àêð, à íà ëåâîé êèñòè — ìåðèäèàíîâ Çà÷àòèÿ è Óïðàâèòåëÿ ñ îäíîâðåìåííûì âîçäåé-ñòâèåì íà äðóãèå ïîðàæåííûå ìåðèäèàíû, â êî-òîðûõ áûëè âûÿâëåíû íàðóøåíèÿ.
Êðîìå òîãî, ïðîâîäèëîñü ýìîöèîíàëüíîå ëå÷å-íèå, íàïðàâëåííîå íà óãíåòåíèå åäèíîé Ïå÷àëè è åäèíîãî Ñòðàõà, à òàêæå íà êîððåêöèþ ñòðóêòóð ýìîöèîíàëüíûõ ýíåðãèé â ñîîòâåòñòâóþùèõ ÷àêðàõ è ìåðèäèàíàõ. ×åðåç 10 äíåé (ïåðâûé êóðñ) ëå÷åíèÿ ëåãêèå ïîëíîñòüþ î÷èñòèëèñü îò ìåòàñòàçîâ. À åùå ÷åðåç äâå íåäåëè èñ÷åçëè âñå ñèìïòîìû çàáîëåâà-íèÿ. Ïàöèåíòêà ÷óâñòâóåò ñåáÿ óäîâëåòâîðèòåëüíî óæå â òå÷åíèå 2,5 ëåò, âåðíóëàñü ê òðóäîâîé äåÿ-òåëüíîñòè. Äàííûé ðåçóëüòàò ïîäòâåðæäåí ìåäèöèí-ñêèìè âûïèñêàìè ñ ðåçóëüòàòàìè îáñëåäîâàíèé.
Ïðè óñïåøíîì ëå÷åíèè ðåìèññèÿ íàñòóïàåò îáû÷íî ïîñëå 1—6 êóðñîâ Ñó Äæîê òåðàïèè (êàæ-äûé êóðñ ïî ïÿòü ñåàíñîâ) ñ ïåðåðûâàìè ìåæäó íèìè â äâå íåäåëè. Âî âðåìÿ ïåðåðûâà ïàöèåíòû ñàìè ïðîäîëæàëè ëå÷åíèå: ïðîâîäèëè ïðîãðåâàíèå áàçèñíûõ ýíåðãåòè÷åñêèõ òî÷åê, ñåìÿíîòåðàïèþ, ïðèíèìàëè ïîääåðæèâàþùåå ëå÷åíèå òðàâàìè. Âñå ýòî ïàöèåíòû äåëàëè ñàìîñòîÿòåëüíî ïîñëå îáó÷å-íèÿ îñíîâàì Ñó Äæîê òåðàïèè, ÷òî çíà÷èòåëüíî óñèëèâàëî ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû ëå÷åíèÿ.
Ïîëó÷åííûå ðåçóëüòàòû ïîêàçàëè, ÷òî ìåòîä Ñó Äæîê òåðàïèè äåéñòâèòåëüíî îòêðûâàåò íî-âûå âîçìîæíîñòè äëÿ ëå÷åíèÿ çëîêà÷åñòâåííûõ íîâîîáðàçîâàíèé.
  #758  
Ñòàðûé 15.08.2002, 22:30
Àâàòàð äëÿ Gilarov
Gilarov Gilarov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7,196
Ïîáëàãîäàðèëè 713 ðàç(à) çà 691 ñîîáùåíèé
Gilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Åâãåíèé Íèêîëàåâè÷!
Íà ìîé âçãëÿä òàáëèöû, ïðèâåäåííûå â ñòàòüå àáñîëþòíî íå íóæíû. Ïî ñâîåé ñóòè ñòàòüÿ ÿâëÿåò ñêîðåå îïèñàíèå ñëó÷åâ. Îäíàêî, åñëè ðàññìàòðèâàòü åå ñ ýòèõ ïîçèöèé, îñîáåííî â òîé ÷àñòè, ãäå îíûé êëèíè÷åñêèé ïðèìåð ïðèâåäåí, áðîñàåòñÿ â ãëàçà, òî ÷òî ðàê äîñòîâåðíî ó ïàöèåíòêè âûÿâëåí íå áûë, èáî ìåòàñòàçû ýòè íèêòî íå èññëåäîâàë è ñëåäîâàòåëüíî, íèêòî íå ìîæåò ñêàçàòü ìåòàñòàçû ëè ýòî âîîáùå. Äàëåå ñëåäóåò ñìåñü àíãëèéñêîãî ñ íèæåãîðîäñêèì. ß íå ïðîòèâ òåðìèíîëîãèè ñó-äæîê: ðàäîñòü, ïå÷àëü, ìåðèäèàíû è ò. ï. Îäíàêî, ñìåøåíèå òåðìèíîâ òðàäèöèîííîé ìåäèöèíû è ìåäèöèíû êîìïëèìåíòàðíîé ðîæäàåò íå ñîâñåì ïîíÿòíûå ñî÷åòàíèÿ.â ìåðèäèàíå ñå-ëåçåíêè (îòâå÷àåò çà ëèìôàòè÷åñêóþ ñèñòåìó, ïî êîòîðîé èäåò ìåòàñòàçèðîâàíèå) — ñòðóêòóðà Ñòðàõà. Óâû, íî ìåòàñòàçû â ëåãêèå ïîïàäàþò ãåìàòîãåííûì, à íå ëèìôîãåííûì ïóòåì. ß íå ïðîòèâ î÷èñòêè ñåëåçåíêè îò ñòðàõà, íî, âèäèìî ëèìôîãåííûé ïóòü ìåòàñòàçèðîâàíèÿ òóò íå ïðè ÷åì. Äàëåå... Ïðè èçëîæåíèè êëèíè÷åñêèõ ïðèìåðîâ ñóùåñòâóåò ÷åòêèé ïëàí èõ ïðåäñòàâëåíèÿ. Îáû÷íî èçëàãàþò æàëîáû, àíàìíåç, äàííûå îñìîòðà è ðåçóëüòàòû èíñòðóìåíòàëüíûõ è ëàáîðàòîðíûõ èññëåäîâàíèé. Ïîòîì èçëàãàþò äàííûå òîãî æå ñàìîãî ïîñëå ëå÷åíèÿ. Íè÷åãî ýòîãî â äàííîì ñëó÷àå íå íàáëþäàåòñÿ, ÷òî ðåçêî ñíèæàåò öåííîñòü ïðèâåäåííîãî ñëó÷àÿ è ñòàòüè â öåëîì. Òàêèì îáðàçîì, ñ ïå÷àëüþ âûíóæäåí êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî ïðèâåäåííàÿ ñòàòüÿ ÿâëÿåòñÿ îáðàç÷èêîì õóäøèõ ïîïûòîê äîêàçàòü ýôôåêòèâíîñòü î÷åðåäíîãî ÷óäîäåéñòâåííîãî ìåòîäà è äîêàçàòåëüñòâîì ÷åãî-ëèáî íå ÿâëÿåòñÿ. Òàê ÷òî òðóä Âàø áûë, óâû, íàïðàñåí, èáî Âû è òàê ñâÿòî óâåðåíû â ýôôåêòèâíîñòè ñó-äæîê ïðè ëþáûõ áîëåçíåé îò ïÿòî÷íûõ øïîð äî öèñòèöåðêîçà ãîëîâíîãî ìîçãà, à ìåíÿ è ìîèõ ñòîëü æå ñêåïòè÷åñêè íàñòðîåííûõ êîëëåã â ëèöå Ëèáìàíà-Ñàêñà è äîêòîðà Æèâîâà ïîäîáíûé óðîâåíü äîêàçàòåëüíîñòè óäîâëåòâîðèòü íå ìîæåò.
P.S. Êñòàòè, ìíå ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî èçáûòîê Ðàäîñòè â ïå÷åíè äîëæåí íàáëþäàòüñÿ ïðè àëêîãîëüíîì öèððîçå
  #759  
Ñòàðûé 15.08.2002, 23:16
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íå èìåÿ ïðèâû÷êè áëàãîãîâåòü ïåðåä êàêèìè-ëèáî äèàãíîçàìè, ÿ îõîòíî äîïóñêàþ, ÷òî âñå èìåííî òàê è áûëî. Íî, ïî-ìîåìó, çàìå÷àíèÿ Ìèõàèëà (êðîìå, ðàçâå ÷òî, êàñàþùèõñÿ "ìèêøèðîâàíèÿ" òåðìèíîëîãèè) âïîëíå ñïðàâåäëèâû. Àâòîðó ñòàòüè - áóäå îí îáëàäàòåëåì ñòîëü áëàãîäàòíîãî ìàòåðèàëà - íå ñîñòàâèëî áû îñîáîãî òðóäà åãî óïîðÿäî÷èòü è ñäåëàòü ÷èòàáåëüíûì. Ïðè òàêîé æå ñòðóêòóðå èçëîæåíèÿ íåâîëüíî âîçíèêàåò ïîäîçðåíèå, ÷òî àâòîð, ìèíèìóì, íå ÿâëÿëñÿ î÷åâèäöåì îïèñàííûõ èì ñëó÷àåâ. È åñëè ñòîëü íåáðåæíîå îïèñàíèå - âñåãî ëèøü ñëåäñòâèå åãî ëåíè, òî ýòèì ñàìûì îí, îòíþäü, íå ïðèáàâëÿåò äîâåðèÿ ìåòîäó è æóðíàëó, ïðîïóñòèâøåìó ýòîò ìàòåðèàë. Ðàçìåñòè îí òî æå ñàìîå â êàêîé-íèáóäü ìåñòíîé ãàçåòå íà ïðàâàõ ðåêëàìû èëè èç "ïðîñâåòèòåëüñêèõ" ñîîáðàæåíèé, åãî áû ìîæíî áûëî äàæå óïðåêíóòü â ÷ðåçìåðíîé äåòàëèçàöèè. Íî ïóáëèêàöèÿ ìàòåðèàëà â ñïåöèàëèçèðîâàííûõ èçäàíèÿõ, ïðåäíàçíà÷åííûõ äëÿ îáìåíà îïûòîì ìåæäó ñïåöèàëèñòàìè, îáÿçûâàåò àâòîðîâ âîçäåðæèâàòüñÿ îò îáùèõ ðàññóæäåíèé è áîëüøå çàáîòèòüñÿ îá àðãóìåíòàöèè, ïîíÿòíîé âñåì, êîãî ïî ðîäó äåÿòåëüíîñòè ìîæåò êàñàòüñÿ îáñóæäàåìàÿ òåìà.
  #760  
Ñòàðûé 16.08.2002, 06:12
Àâàòàð äëÿ Libman-Saks
Libman-Saks Libman-Saks âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 02.10.2001
Ãîðîä: Ëèñè÷àíñêa
Ñîîáùåíèé: 504
Libman-Saks ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Wink

Îííóðè - ìåäèöèíà.... Ó-ëëÿ-ëÿ... À òàê-æå êóðî÷êà-íåâèäèìêà è ãëîòàíèå ñàáëè . Î! Âñåãî ëèøü 20 àìåðèêàíñêèõ Ñó .. è âû óâèäèòå ÷òî ýòî íå Joke ! Âû çíàåòå Îñòàï Èáðàãèìîâè÷ íàâåðíîå áû îöåíèë

Ìèõàèë Þðüåâè÷! RE : P.S. Êñòàòè, ìíå ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî èçáûòîê Ðàäîñòè â ïå÷åíè äîëæåí íàáëþäàòüñÿ ïðè àëêîãîëüíîì öèððîçå!

Ïî ìîåìó àâòîðû ìîãóò çäåëàòü âûâîä, ÷òî öèððîç ÿâëÿåòñÿ èñõîäîì íåïîõìåëüÿ , ãåïàòèò êàê ðàç òàêè óêëàäûâàåòñÿ â ìåðåäèàí ðàäîñòè ïðè ïóëüñîâîé ïèâî-òåðàïèè óòðåííèõ ÷àñîâ.

Ñìîòðèòå ! "". Ðîñò çëîêà÷åñòâåííûõ íîâîîáðàçîâàíèé ïðîâîöè-ðóåòñÿ äåéñòâèåì íà ïàöèåíòà ýìîöèîíàëüíûõ ôàê-òîðîâ êàòåãîðèé Ïå÷àëè è Ñòðàõà, ÷òî ñîîòâåòñòâóåò ìåíòàëüíîìó ñîñòîÿíèþ êàòåãîðèè Âîëè è Ìóäðî-ñòè.""

Íè ÷¸.. Ìíå êàæåòñÿ íîðìàëüíî .  Îáäóðè-ìåäèöèíå ãëàâíîå îáùåïðèíÿòûé äèàãíîç , íåìíîãî ñëýíãà è... Í å ñ ò à í ä à ð ò í û é ïîäõîä. Ѹ.. È áóäåòå âû íàâåðíî ìîèì ïàöè-è åíòîì, êàê ãîâàðèâàë Åôèì Êàïåëÿí â ôèëüìå " Èíòåðâåíöèÿ"




  #761  
Ñòàðûé 16.08.2002, 07:53
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äèàáåò â Èíäèè è ïðî÷åå Àëàâåðäû!

Ó êîëëåãè Ëèáìàíà-Ñàêñà åñòü òàëàíò íà ðàçíîãî ðîäà ñî÷íûå âûñêàçâûâàíèÿ. Ñ "Îáäóðè Ìåäèöèíîé" ýòîé áûëî õîðîøî!
Äóìàåòñÿ, ÷òî ïðèâåäåííûå êîììåíòàðèè çàñòàâÿò Åâãåíèÿ ïðèçàäóìàòüñÿ.

Äóìàþ òàêæå, ÷òî è äàííûå èç ýòîé ñòàòüè [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ïîñëñóæàò äîêàçàòåëüñòâîì òîãî, ÷òî Èíäèÿ â ÷èñëå ìèðîâûõ ëèäåðîâ ïî çàáîëåâàåìîñòè ñàõàðíûì äèáåòîì. Åñëè êîíå÷íî Âû, Åâãåíèé, â ñîñòîÿíèè ÷èòàòü ïî-àíãëèéñêè, íàäåþñü ïîéìåòå, ÷òî çäåñü íàïèñàíî. The prevalence of diabetes mellitus in India has been growing by leaps and bounds. In the last 20 years there has been a 3 fold increase in the prevalence of diabetes and today it is estimated that there are over 20 million diabetic patients in India. In fact India's diabetic population now ranks first in the world, even ahead of China because although China's total population is higher, the prevalence of diabetes (percentage of patients) is far higher in India. It is estimated that by the year 2010 India will have nearly 20% of the world's diabetic population!
È åùå ôàêòû âîò îòñþäà [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
There are at least 20 million diabetics in India, which is the highest ever reported number from anywhere in the world. The prevalence of diabetes varies between 6-8% in urban and 2-3% in rural adults.
Íàäåþñü îïÿòü æå Âû â ñîñòÿíèè ïåðåâåñòè. È çäåñü ðå÷ü èäåò òîëüêî î ïîäòâåðæäåííûõ ñëó÷àÿõ çàáîëåâàíèÿ, à ñêîëüêî ëþäåé, ïðîæèâàþùèõ â ðàéîíàõ, ãäå ïðàêòèêóþò îäíè "àëàâåðäèñòû" è íåò ïðîñòåéøåé ëàáîðàòîðèè ãäå ìîæíî ïîìåðèòü ñàõàð êðîâè íàõîäÿòñÿ çà ïðåäåëàìè ýòîé ñòàòèñòèêè? Âåäü äàæå â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, îêîëî 40% äèáåòèêîâ òàê è íå óçíàþò î ñâîåì äèàãíîçå äî êîíöà æèçíè. Âîò òàêàÿ ñòàòèñòèêà èìååòñÿ, Åâãåíèé.
  #762  
Ñòàðûé 16.08.2002, 08:17
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ãðàíòû äëÿ Åâãåíèÿ

Åâãåíèé,
Óêàçàííûå Âàìè èññëåäîâàíèÿ ìîãóò áûòü îïëà÷åíû, îäíàêî íàäî ñîáëþäàòü îïðåäåëåííûå ïðàâèëà.
1. Ìíå íàäî çíàòü Ô.È.Î. áîëüíîé, à åå ïðåäâàðèòåëüíûé äèàãíîç äîëæåí áûòü äîêóìåíòèðîâàí è Âàìè (ïî ð-òàì èðèäîäèàãíîñòèêè) è âðà÷åì-îíêîëîãîì (ïî ð-òàì áîëåå äîñòîâåðíûõ ìåòîäîâ äèàãíîñòèêè), Ô.È.Î è ìåñòî ðàáîòû êîòîðîãî ñ òåëåôîíàìè òîæå íàäî áû çíàòü.
2. Ïëàòèòü ÿ áóäó òîëüêî íà ñ÷åò òîãî ËÓ, ãäå áóäåò âûïîëíÿòüñÿ èññëåäîâàíèå (îíè äîëæíû ìíå âûñòàâèòü ñ÷åò ñ óêàçàíèåì Ô.È.Î. âñå òîé æå ïàöèåíòêè).
3. Ðåçóëüòàòû Âàøèõ ïàññîâ äîëæíû áûòü ïîäòâåðæäåíû òðåòüåé ñòîðîíîé - ÿ ïðåäïî÷èòàþ îíêîëîãà.
4. ÊÒ - òîìîãðàììû äî è ïîñëå (Åñëè òàêîâûå âîîáùå ïîíàäîáÿòüñÿ, ò.ê. ÿ íå óâåðåí ñîâñåì, ÷òî ó ýòîé æåíùèíû âîîáùå åñòü îïóõîëü. Äëÿ ìåíÿ òàêîãî ìåòîäà êàê èðèäîäèàãíîñòèêà íå ñóùåñòâóåò) äîëæíû áûòü äîñòóïíû äëÿ àíàëèçà íà ïðåäìåò îòñóòñòâèÿ ïîäòàñîâîê.

Ïðåæäå ÷åì ãîâîðèòü î áîëüíîé ñ ìî÷åêàìåííîé áîëåçíüþ îïóáëèêóéòå ïîæàëóéñòà êàðòèíêó òîãî ÓÇÈ, ãäå ó íåå îáíàðóæèëè êàìåíü â ïî÷êå. Åñëè æå ðå÷ü ïîéäåò î âòîðîì ÓÇÈ â Îáë. á-öå, ìíå íàäîáíî èìåòü îïÿòü æå êîíòðîëèðóþùåãî Âàñ óðîëîãà ñ èçâåñòíûìè êîîðäèíàòàìè, êîòîðûé âìåñòå ñ Âàìè è ñ ÓÇÈñòîì ãîòîâ ïèñüìåííî ïîäòâåðäèòü íàõîäêó.

Òàê ÷òî áóäåì èãðàòü ïî-âçðîñëîìó, Åâãåíèé.
  #763  
Ñòàðûé 16.08.2002, 08:48
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷,
 ñîòûé ðàç ïåðåìàëûâàòü îäíî è òî æå ñ Âàìè ïðàâäà ïîäíàäîåëî. ß óáåæäàþñü óæå íå âïåðâûå, ÷òî Âû ïðåñëåäóåòå òîëüêî îäíó öåëü - ëþáûì ñïîñîáîì îáãàäèòü ìåäèöèíó íàó÷íóþ è ñòîëü æå ëþáûì ñïîñîáîì ïðîïàãàíäèðîâàòü èäåè íà óðîâíå - ïîâûùåíèå ÎÁÙÅÉ ðåçèñòåíòíîñòè îðãàíèçàìà ïîëåçíî îäíîçíà÷íî. Ïðè ýòîì î ÷åì Âû ãîâîðèòå ñîâåðøåííî íå ÿñíî. ×òî Âû ïîä ýòîé ñàìîé ðàçîáùåé ðåçèñòåíòíîñòüþ è âîçìîæíîñòÿìè "ñàìîãî îðãàíèçìà" ïîíèìàåòå è êàêèå ïàðàìåòðû èõ õàðàêòåðèçóþò òîæå íå ÿñíî. Âàì ïðåäëàãàþò ðàçãîâîð íà óðîâíå îáðàçîâàííûõ ëþäåé, ïðîôåññèîíàëîâ, êîãäà çà êàæäûì âûñêàçûâàíèåì ñòîÿò ôàêòû èõ íàäåæíûõ èñòî÷íèêîâ. îò âàñ æå êðîìå ÑÌÈøíûõ öèòàòîê, ðåêëàìíûõ ñòàòåé è íèçêîãî êà÷åñòâà ïðîôåññèîíàëüíûõ ïóáëèêàöèé ïî÷òè íè÷åãî íå èñõîäèò. Íó è åñòåñòâåííî äëäÿ óñèëåíèÿ ñîáñòâåííîé àðãóìåíòàöèè, Âû ïî Ó. ×åð÷èëëþ, èíîãäà ïîâûøâåòåò ãîëîñ è îáâèíÿåòå îïïîíåíòîâ â ïîäòàñîâêå ôàêòîâ.

Ïîäèòîæèâ õî÷ó åùå ðàç îòìåòèòü, ÷òî åñëè Âû ãîâîðèòå îá îäíîçíà÷íîé ïîëåçíîñòè ÷åãî ëèáî è óâåðåíû â ýòîì èñõîäÿ èç ìîæåò íà ïåðâûé âçãëÿä àáñîëþòíî óáåäèòåëüíûõ òåîðåòè÷åñêèõ ïðåäïîñûëîê - ýòî ñåãîäíÿ  ÏÐÎÔÅÑÑÈÎÍÀËÜÍÎÌ ÌÅÄÈÖÈÍÑÊÎÌ ÌÈÐÅ ÍÅ ÄÎÑÒÀÒÎ×ÍÎ. Íóæíû ôàêòû, êîòîðûå äîáûâàþòñÿ â ñ òàòèñòè÷åñêè êîððåêòíûõ èññëåäîâàíèÿõ. Âû ñ÷èòàåòå ýòè èññëåäîâàíèÿ ëèøíèìè, íåíàó÷íûìè è ò.ï. Íó ÷òî æ âåñü ìèð (ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî èññëåäîâàòåëåé â îáëàñòè êëèíè÷åñêîé ìåäèöèíû) ñ÷èòàåò âîò òàê, à ðîññèéñêèé îçîíîèííîâàòîð Â.ß. Çàéöåâ ïî-äðóãîìó. íó ÷òî æ, Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷, ëèáî ìèð ñêîðî îäóìàåòñÿ è ïàäåò ê âàøèì íîãàì, ëèáî Âû êîãäà íèáóäü âñå æå âîçüìåòåñü çà êíèæêè ïî áèîìåäèöèíñêîé ñòàòèñòèêå. À ïîêà ðàçðåøèòå îñòàòüñÿ ïðè ñâîåì ìíåíèè è ïðîäîëæàòü ñ÷èòàòü Âàøó èäåîëîãèþ â îáëàñòè ìåäèöèíû ìàëî èìåþùåé îòíîøåíèÿ ê ñîâðåìåííîé íàóêå è îáúåêòèâíîé ðåàëüíîñòè âîîáùå.
P.S. ðàçíîãëàñèÿ âîêðóã ñàéòà ã-æè Èòîí âîçíèêëè èç-çà íàøåé ñ Âàìè íåäîãîâîðåííîñòè ïî âîïðîñó "÷òî Âû õîòèòå ýòèì ñêàçàòü?". ß ïûòàëñÿ ïðîÿñíèòü Âàøó ïîçèöèþ, íî Âû óøëè îò ïðÿìûõ îòâåòîâ. ß ãîòîâ ïîâòîðèòü, ÷òî ôàêòû èçëîæåííûå íà ýòîì ñàéòå íå âûçûâàþò ó ìåíÿ ñîìíåíèé. Íî (åùå ðàç ïðî÷òèòå ýòó ñòðàíè÷êó) êîãäà òàì ðå÷ü èäåò î ïðè÷èíàõ ÿòðîãåíèé íèêòî íå ãîâîðèò î ïîðî÷íîñòè ðàçâèòèÿ ìåäèöèíû ïî èçáûòî÷íî ìåäèêàìåíòîçíîìó ïóòè êàê î êîðíå âñåõ áåä (Ýòà æå Âàøà ïîçèöèÿ, íå òàê ëè?). Ïðåäëàãàåòñÿ óñòðàíèòü ìíîãîå: îò íåðàçáîð÷èâûõ íàäïèñåé íà ýòèêåòêàõ ëåêàðñòâ, äî ñàìîóâåðåííîñòè õèðóðãîâ. Âàøà æå ïîçèöèÿ íå ðàçäåëÿåòñÿ íèêåì èç àìåðèêàíöåâ, öèòèðîâàííûõ Âàìè. È ïîòîì, òî ÷òî èìåþòñÿ ñàéò ã-æè Èòîí è ìàññà ïîäîáíûõ ñàéòîâ, îðãàíèçàöèé è ïð. (òàê Âû è íå ïðîñìîòðåëè ðåêîìåíäîâàííûå ìíîþ ññûëêè) ãîâîðèò î òîì. ÷òî ïðîáëåìà ìåäèöèíñêèõ îøèáîê íàõîäèòñÿ â öåíòðå âíèìàíèÿ íàðîäà, ïðîôåññèîíàëüíîé îáùåñòâåííîñòè è îðãàíîâ ãîñâëàñòè ÑØÀ.
  #764  
Ñòàðûé 16.08.2002, 10:54
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
In the last 20 years there has been a 3 fold increase in the prevalence of diabetes and today it is estimated that there are over 20 million diabetic patients in India.
Ýòî, î÷åâèäíî, ðåçóëüòàò àíòèñàíèòàðèè è âûñîêîé ïëîòíîñòè íàñåëåíèÿ â æàðêîì êëèìàòå, ê êîòîðûì äîáàâèëèñü ïðèâèâêè äåðüìîâûìè âàêöèíàìè è íàñàäæàåìûå çàïàäîì òðàäèöèè âñåëåíñêîãî áëóäà (êàêàÿ óæ òàì Êàìà-ñóòðà!).
  #765  
Ñòàðûé 16.08.2002, 19:17
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Thumbs up Áëóä íå îñòàâèò áåç ðàáîòû äîêòîðîâ!

Ãåíèàëüíî, Âëàäèìèð!
Îñîáåííî ïðî áëóä, íàñàæäàåìûé Çàïàäîì. Êñòàòè, ê Âàøåìó ñâåäåíèþ, ïðèâû÷êà ñîâîêóïëÿòüñÿ äíè è íî÷è íàïðîëåò è ñî ìíîãèìè ïàðòíåðøàìè áîëüøå õàðàêòåðíà äëÿ ñòðàí îòñòàëûõ, âðîäå Èíäèè. Äåëàòü íàðîäó áîëüøå íå÷åãî, ìíîãî áåçðàáîòíûõ, äà è îáùåñòâåííàÿ ìîðàëü âêóïå ñî ñðåäíèì IQ âåñüìà íå âûñîêè. Âîò è ïðîèñõîäèò â îñíîâíîì óäîâëåòâîðåíèå ïðèìèòèâíûõ ïîòðåáíîñòåé. Îòñþäà è íàñåëåíèå ïîä ìèëëèàðä (èëè óæå çà ìèëëèàðä), êñòàòè. Òàê ÷òî âñå íàîáîðîò.  Øòàòàõ, êñòàòè, ñåé÷àñ äî ïðîòèâíîñòè â ìîäå ïóðèòàíñêàÿ ìîðàëü. Áûâøèé ìýð Íüþ-Éîðêà Äæóëèàíè ñíåñ íå òîëüêî áîðäåëè, íî è ïî÷òè âñå ñåêñ-øîïû ñ ïèï-øîó íà Times Square. Ñîâñåì îíè òàì ñ óìà ñîøëè, õîòÿò áûòü ñâÿòåå ïàïû ðèìñêîãî.

Íó à Âàì âîëíîâàòüñÿ íå ñëåäóåò.  Òîëüÿòòè, êàê è âåçäå â Ðîññèè, íðàâû îòíþäü íå ïóðèòàíñêèå. Òîëüêî âîò íå íàäî âñå â îäíó êó÷ó âàëèòü è ëå÷èòü õëàìèäèè äëÿ ñíèæåíèÿ ñàõàðà êðîâè. À òî ìîæåò ó Âàñ íà ýòîò ñ÷åò è îïûòåö ñâîé èìååòñÿ? Òàê ïîäåëèòåñü, êàê âìåñòå ñ õëàìèäèÿìè ÷óäåñíûì îáðàçîì óëåòó÷èâàåòñÿ è äèàáåò.
Çàêðûòàÿ òåìà



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 05:13.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.