Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 05.04.2010, 10:10
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
...Еще хотелось бы напомнить о наличии такой опции, как пробное назначение препарата железа у ребенка с подозрением на анемию (латентный железодефицит): 2-3 мг/кг веса в течение 4-5 недель -> повтор анализа крови, если гемоглобин поднялся на 10 г/л и более -подтверждение ЖДА (даже если исходныи гемоглобин был 110 и более) -> продолжение лечения еще 1,5-2 мес...
Вадим Валерьевич: А если гемоглобин не поднимется после пробного лечения? Какова должна быть дальнейшая тактика педиатра?
ps ссылка Ваша не открылась.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.04.2010, 17:32
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,342
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gratis Посмотреть сообщение
Вадим Валерьевич: А если гемоглобин не поднимется после пробного лечения? Какова должна быть дальнейшая тактика педиатра?
ps ссылка Ваша не открылась.
Посмотрите статью по этой ссылке - сразу формат ПДФ (85-90 кБ). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если прироста гемоглобина нет, то низконормальный гемоглобин у данного ребенка следует рассматривать как вариант нормы и пробное лечение железом прекратить. Существует, правда, еще вариант как плохое усвоение перорального железа, но данное состояние следует диагностировать только у детей с явной анемией (гемоглобин менее 110), 3 наиболее частые причины у детей, которые приводят к этому - хеликобактерная инфекция, ГЭРБ, целиакия.

Каким детям, на мой взгляд, следует прибегать к пробной терапии железом - у которых имеется тенденция к снижению гемоглобина после возраста 1-1,5 лет, имеющих рисковые факторы железодефицита (чрезмерное потребление коровьего молока в рационе, недостаточное количество мясной пищи, кормление несбалансированными по железу продуктами/смесями), наличие состояний, которые могут быть обусловлены железодефицитом (отсутствие аппетита, синдр. гиперактивности, низкий вес, болеющие часто инфекц. заболеваниями). Конечно же, при наличии возможностей, ничто не мешает доктору сделать дополнительные анализы на железо, ожсс, ферритин, но обязательно с правильной интерпретацией - доктора нередко забывают, что железо может быть ложноповышено вследствие некорректного обращения с кровью при анализе или при гипербилирубинемии, или ложноповышен ферритин если одновременно повышено и СОЭ, ЦРБ.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 06.04.2010, 07:39
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо Вадим Валерьевич за подробный ответ, ссылку (получилось). Вопрос еще один: каков механизм анемии у детей с с-мом гиперактивности?
ps извините за навязчивость.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 06.04.2010, 17:12
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,342
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Более точным видится вопрос: каков механизм гиперактивности у детей при железодефиците? Вот что пишут французы:

It is well known that iron deficiency can affect the dopaminergic systems, as well as other neurotransmitters, in several ways. Animal models suggest that iron deficiency leads to a decrease in striatal D1 and D2 receptors and dopamine transporter (DAT) density [29] and [30]. Moreover, iron is a cofactor for tyrosine hydroxylase, the rate limiting enzyme for catecholamine synthesis [31]. Finally, iron is required for myelination [32]...//Attention-deficit/hyperactivity disorder, Tourette's syndrome, and restless legs syndrome: the iron hypothesis. Сortese S, Lecendreux M, Bernardina BD, Mouren MC, Sbarbati A, Konofal E. Med Hypotheses. 2008;70(6):1128-32.

Или же нарушение функционирования допаминергической системы, метаболизма катехоламинов, миелинизации нервных клеток...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 06.04.2010, 17:49
Аватар для Skliff
Skliff Skliff вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Город: Одесса
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 35 раз(а) за 35 сообщений
Skliff этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от anikaa Посмотреть сообщение
Детям из небогатых(скажем так политкорректно ) стран рекомендован прием железа профилактически весь первый год жизни. Так же как и витамин Д - безо всяких анализов.

И тогда вероятность выявления пограничного гемоглобина в 4 года сразу снизится. И никакие подтверждения не потребуются.

Можно конечно спросить у мамы этого ребенка-принимал ли ребенок железо в дозе 1 мг\кг с 4-х до 12-ти месяцев. Как Вы думаете, что она ответит? И как Вы думаете - почему?
себя и своего ребёнка, Вы, считаете дефицитными (политкорректно), что-то недополучаете, весь первый год давали железо, вит.Д......?
извините, сомневаюсь....

мама этого ребёнка 1) живёт в Москве (надеюсь сравнение с богом забытым селом в данном контексте не требуется), 2)судя по стилю письма и умелому использованию "сложной" мед.терминологии, 3)возможности "показать" своего ребёнка не одному врачу, 4)имея доступ и умея пользоваться интернетом, 5) столь заботливо относясь к состоянию здоровья своего ребёнка, является человеком образованным и, явно, материально не обделённым, также думаю, что не обделённым, не дефицитным является и этот ребёнок

хотя,конечно, здоровых детей нет, есть недообследованные.....
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 06.04.2010, 19:06
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По сути- всё сказано Вадимом Валерьевичем, причин для дальнейших обсуждений не вижу

На себе не показывают - но тем не менее не вижу повода делать тайну из того, что мои дети разумеется получали витамин Д весь первый год. А железо позднее - по показаниям.

Притом что гемоглобин матери до первой беременности был стабильно 15,0

Пишу это только для того, чтобы у читателей Ваших постов не складывалось впечатление , будто бы у консультирующих тут две правды- одна для пациентов - вторая для себя. Это не так.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 06.04.2010, 20:14
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Более точным видится вопрос: каков механизм гиперактивности у детей при железодефиците? Вот что пишут французы:

It is well known that iron deficiency can affect the dopaminergic systems, as well as other neurotransmitters, in several ways. Animal models suggest that iron deficiency leads to a decrease in striatal D1 and D2 receptors and dopamine transporter (DAT) density [29] and [30]. Moreover, iron is a cofactor for tyrosine hydroxylase, the rate limiting enzyme for catecholamine synthesis [31]. Finally, iron is required for myelination [32]...//Attention-deficit/hyperactivity disorder, Tourette's syndrome, and restless legs syndrome: the iron hypothesis. Сortese S, Lecendreux M, Bernardina BD, Mouren MC, Sbarbati A, Konofal E. Med Hypotheses. 2008;70(6):1128-32.

Или же нарушение функционирования допаминергической системы, метаболизма катехоламинов, миелинизации нервных клеток...
Понятно, что при железодефиците нарушен метаболизм нейротрансмиттеров (собственноо как и многого другого), но ведь не анемия причина СДВГ, я это хотел уяснить.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 06.04.2010, 20:38
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,342
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда уточните свой вопрос. Могу сказать, что с-м гиперактивности фактором/причиной анемии не является. Железодефицит с анемией или без может быть его причиной. Что есть анемия у детей, а равно что есть железодефицит - очень большой вопрос. Например, детям 5-8 лет с attention deficit hyperactivity disorder давали плацебу или препарат железа в течение 12 недель со средним гемоглобином 127+/-7 (что явно не анемия) и ферритином около 30+/-15, что могло быть железодефицитом (если ферритин менее 15-20) или нормой.

Pediatr Neurol. 2008 Jan;38(1):20-6. Effects of iron supplementation on attention deficit hyperactivity disorder in children.

Как и следовало ожидать, ферритин поднялся на фоне лечения железом на +20...+40, но и в то же время гемоглобин поднялся на 2,5 г/л (0-5 г/л). То есть, теоретически, если у какого ребенка с исходным гемоглобином 120 он поднялся до 125, то наверное 125 и есть его физионорма, а 120 было состояние легкой анемизации...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 06.04.2010, 20:51
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вадим Валерьевич, я не могу с Вами на равных обсуждать гематологические нюансы. Я хотел выяснить: считается ли с позиции гематолога, что анемия может привести к формированию СДВГ?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.04.2010, 20:54
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,342
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Железодефицит (не обязательно с анемией) может быть причиной СДВГ, а также синдрома беспокойных ног (при котором нередко у детей нарушено засыпание).
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.