Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 19.04.2010, 08:31
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michail77 Посмотреть сообщение
господа, нужна ваша помощь.
15.04.2010 операция БАБШ под эпидурой.пункция в Т 12,катетер на 4-5 см.в эпидуру-17 мл наропина. длительность 3,5 часа. к концу операции снижение АД до 70/....без эффекта на объем. начинается допамин-7 мкг/кг.в реанимации...утром на допамине, скорость та же, при отключении АД до 72/....ЧСС до 115 в мин.за сутки в/в 5 л растворов, 1,5 из них волювен. диурез 4,7 л.
кр кровь: 143, 4,2, 37%.газы крови и электролиты-приемлимые.
на ЭКГ ритм прав, син, ЧСС-73 в мин, без признаков ишемии.ЭХОКГ-атеросклероз аорты.Что еще могло это быть????причины-гиповолемия???? вены шеи не контурируют, несколько запавшие...увы, записать экг не было ни какой возможности....ЦВД-стоит периферия...
Михаил, есть некоторые вопросы по ведению больного:
1. какой концентрации был используемый раствор наропина?
2. каковы объем инфузии за время операции и интраоперационная кровопотеря?
3. у пациента сохранялась стойкая гипотензия без реакции на нагрузку инфузией - почему сразу центральную вену не поставили? не страшно было давать большой объем инфузии без контроля волемии больному с, возможно, недиагностированной острой кардиальной патологией?
Соглашусь с Ташей - учитесь грамотно докладывать больных, желательно без злоупотребления профессиональным сленгом. Чем больше информации Вы предоставите, и чем четче и понятнее она будет изложена, тем легче будет понять ситуацию и посоветовать какое-либо решение.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.04.2010, 13:13
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
наропин 7,5 мг/мл
объем инфузии за операцию 1,5 л волювена, и 1.5 л кристаллоиды.кровопотеря интраоперационно 850 мл.
центральная вена в отделении не приветствуется. позиция завотд ОРИТ: "раньше шли на иглах Дюфо и ни че...."во время операции поставили еще одну периферию.
наропин комбинировали с фентанилом 0.1 мг.
ситуацию рассказываю со слов анестезиолога, который вел пациента в операционной. сегодня пытал анестезистку, отнее узнал, что наропин мешали с фентанилом.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.04.2010, 13:28
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michail77 Посмотреть сообщение
наропин 7,5 мг/мл
объем инфузии за операцию 1,5 л волювена, и 1.5 л кристаллоиды.кровопотеря интраоперационно 850 мл.
центральная вена в отделении не приветствуется. позиция завотд ОРИТ: "раньше шли на иглах Дюфо и ни че...."во время операции поставили еще одну периферию.
наропин комбинировали с фентанилом 0.1 мг.
ситуацию рассказываю со слов анестезиолога, который вел пациента в операционной. сегодня пытал анестезистку, отнее узнал, что наропин мешали с фентанилом.
Спасибо за ответы. Конечно. сложно судить, не видя больного, но, похоже некоторая гиповолемия действительно имела место быть, что и явилось причиной снижения АД к концу операции. К сожалению, я не спросила о величине интраоперационного диуреза, все-таки еще была бы доп.информация.
Насчет ссылки на мнение зав.отделением - Вы меня просто убили!!! Этак можно дойти до любой крайности, к примеру:"Зачем нам севоран, раньше эфиром работали, и ни че(орфография автора)..." Наркоз проводите (в палате больного лечите) Вы, врач с дипломом и сертификатом, и Вы имеете право самостоятельно принимать решения и отвечать за них (в случае осложнений). Мнение зав.ОРИТ в описанном Вами случае - это всего лишь его ЧАСТНОЕ мнение, не подкрепленное обоснованной научной аргументацией. Если Вы выставляете по клинической ситуации показания к катетеризации ЦВ (мне кажется, они в данном случае были)- Вы имеете полное право эту манипуляцию выполнить. Случись разбор этой и/б - рецензент может расценить отсутствие центрального катетера как недочет в ведении больного, и что Вы ответите в свое оправдание:"Мне заведующий не разрешил"?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 20.04.2010, 20:53
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
я больного увидел в палате, когда его привезли из операционной. мнение завОРИТ-непререкаемое.....его мнение авторитетно для гл.врача, Вы не поверите, одноразовые наборы для катетеризации ц вен не существовали в принципе-многоразовыми гвоздями ковыряли. мы крайне редко работаем газами-иногда есть севоран...но очень иногда!закись у нас отсутствует. да я недавно пришел в отдел.и попал в средневековый кошмар...но это уже больше похоже на жалобы, типа, какой плохой заведующий....
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 20.04.2010, 21:59
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
почти невозможно ответить на вопрос не видя анестезиологическую карту (после чего возникла гипотония- снятие зажима с сосудов, кровопотеря, темп качественного и количественного восполнения, время после обезболивания).
п.с. № 1 как говорил один из моих учителей: есть проблема во время анестезии? отгдака в 99% в ответе на один из трех вопросов: обезболен? долит? оксигинирован? (согласитесь, 3 литра инфузии при достаточно длительной травматичной операции при кровопоетре 850 мл (а может и больше? темп снижения Hb, Ht? ) на фоне ЭА- маловат!).
п.с. №2 весьма странно, что у больного с атеросклерозом на фоне таких приключений нет даже признаков ишемии микарда.....
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.04.2010, 07:55
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin Посмотреть сообщение
почти невозможно ответить на вопрос не видя анестезиологическую карту (после чего возникла гипотония- снятие зажима с сосудов, кровопотеря, темп качественного и количественного восполнения, время после обезболивания).
.....
Может, автор темы сможет выложить наркозную карту? Было бы интересно проанализировать.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.04.2010, 19:14
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
спасибо всем за ответы и советы.вообще, мне стыдно выкладывать наркозную карту...боюсь карта, мягко говоря, не совсем отражает реальный ход операции...даже мне, вроде как, коллеге, пришлось собирать информацию в течение нескольких дней у медсестер,и анализировать каждое слово анестезиолога, который вел операцию.я ведь эти вопросы задаю потому, что из официально полученной информации (то что рассказал анестезиолог о ходе операции и "нюансах" анестезии) не смог "сложить пазлы в картинку"...завтра дежурю, постараюсь отсканировать и если смогу, выложу карту.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.