|
#1
04.11.2009, 20:09
|
|||
|
|||
|
БАБШ на ЭА
Коллеги, что Вы думате о проведении БАБШ, БАБП исключительно на ЭА и самдыхе.
Честно говоря, мне не очень нравиться, поскольку считаю, что в данном случае гемодинамика малоуправляема...необходимо много доливать пациента, и периодически пользоваться допамином, что у пациентов с ССЗ и в возрасте, мягко говоря, не айс...... 
|
|
#2
09.11.2009, 21:15
|
||||
|
||||
|
стремный метод (а безопаность превыше всего!), хотя многое зависет от мастерства хирургов. Но всеже "за трубу нас никто никогда серьезно не осудит (в смысле интубацию)". Если уж и применять ЭА- то только как компанент сочетанной анестезии, а еще лучще для послоперационного обезболивания!
|
|
#4
17.11.2009, 21:39
|
|||
|
|||
|
А, простите, зачем нужно проводить БАБШ на ЭА и самдыхе? У меня 8 лет стажа работы с сосудистыми хирургами, делали всегда очень быстро (1,5 часа один хирург от разреза и до кожных швов, аорту и обе бранши) и то никогда таких мыслей не возникало. Пациенты - глубокие атеросклеротики, с ХНМК, ИБС, ГБ и прочими прелестями (кто видел - тот знает). Опять же курят очень многие, ХОБЛы через одного. Зачем нарываться? Как компонент анестезии ЭА очень хороша: смягчает скачок АД на пережатие аорты, благоприятно влияет на функцию почек и т.д., не говоря уже о пациентах с инфарктами в анамнезе. Конечно, дозы местных анестетиков минимальные, только для нейровегетативной блокады. В послеоперационном периоде тоже хорошо для обезболивания и стимуляции диуреза и перистальтики. Но изолированная ЭА во время операции... По моему мнению однозначно не айс.
|
|
#6
18.11.2009, 00:37
|
|||
|
|||
|
Не забывайте и о возможности массивной кровопотери в течение короткого времени - магистральные сосуды, все-таки. Если не сможете заинтубировать - больного потеряете однозначно.
|
|
#7
18.11.2009, 18:02
|
|||
|
|||
В отделе принято, что практически все БАБШ идут на эпидуре, переубедить-не реально. честно говоря, анестезиолог в операционной для наших "великих"-нечто эфимерное, не имеющее право голоса...они не понимают, что управлять гемодинамикой весьма не просто в таких ситуациях и регулярно получаем и падение АД на открытие бранш, и сатурацию 30% и тд и тп...я не могу диктовать свои условия, пришел в чужой монастырь...
|
|
|
|
#8
24.11.2009, 21:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#9
25.11.2009, 13:22
|
|||
|
|||
|
Естественно, есдли речъ идет о Y-протезе, то оптимальным будет TIVA с эпидуральной, как компонентом. Но при уровне ниже бифуркации неплохо идет и спинальная (в комбинации с епидуральной). В целом же у нас учитываются пожелания хирургов.
P.S: А при более высоких АSА и почему бы не использовать и спинальный катетер и минидозы во время операции?
|
|
#10
27.11.2009, 20:24
|
||||
|
||||
|
соврешенно согласен- при работе ниже бифуркации эпидуральная метод выбора (в чистом виде). Одной спинальной может не хватить из за трудно предсказуемого времени оперативного вмешательства.
|
|
#11
17.01.2010, 02:36
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 ? Притворитесь валенком: "молодой, - скажите, - глупый; не могу на таком высоком профессиональном уровне работать." Всё лучше, чем осложнения иметь. А потом, глядишь, и привыкнут...
|
|
#12
22.03.2010, 18:00
|
|||
|
|||
|
Всем спасибо.Втихоря интубирую больного, и к приходу "великих"у нас пыхтит драгер...слышу зубовный скрежет, зато операция проходит быстрее, и никто не гундит, что кишки ползут, АД низкое...Интересно, в ваших клиниках на сосудистые операции то ж на периферийных венах идут или все ж таки центральную ставят?После предоперационной подготовки больной на столе у нас с ЧСС 45-50. на вводном наркозе-АД падает до 80...доливаем весьма серьезно....а как быстро налить, если периферийка стоит.Пытался ставить центральную вену, сказали, что подвергаю пациента лишнему риску...учись работать на периферийной вене...
А как у вас с каротидками?мы работаем на местной анестезии и общаемся с пациентом.но проблема та же-ЧСС 45-50, начинают мять артерию-еще сильнее урежается.Побороть 10 мг конкора (привет от кардиолога) ни как не можем...ну разве что используя суточные дозы атропина...поделитесь опытом.а то нафиг посадят.
|
|
#13
22.03.2010, 18:08
|
||||
|
||||
|
Толстый переферический катетер- метод выбора доступа при необходимости быстрой инфузии (никто не возброняет установить несколько переферий). Центральный нужен скорее для длительной инфузии и мониторинга ЦВД.
Про сонные- если брадикардия гемодинамически не значима- то это , конечно напрягает, но повода для действий нет! Мониторируйте АД и поскольку , думаю нет инвазивного АД- просто следите за пульсовой волной на оксиметре. П.с.: я так же не стал так актвино боротся с кардиологичесими назначениями б-блокеров: большинство руководств советует не прерывать их прием в периоперационном периоде.
|
|
#14
22.03.2010, 20:12
|
|||
|
|||
|
больные, как правило "заколотые" в отделе,розовый катетер 20 самый ходовой...мы не за полную отмену ББ, но хотя бы дозу уменьшить или перевести на короткие ББ.разговаривал с неврологами-они тоже упираются-не нравится им бради интраоперационно.как вариант-вести на бревиблоке или беталок титровать...ЧСС 45-50 при манипуляциях до 35-37 АД компенсаторно за 210...уравляемая гипертензия, как то за грань управляемости начнает уплывать..корригируем АД изокетом, чаще всего.а вы как управляете АД?
как относитесь к актовегинам-пирацетамам-цитиколинам перед пережатием сонной?судя по обзорам -ни один из них не обладает доказательной базой, а собственный опыт?очень благодарен за ваши ответы и рекомендации.
|
|
#15
22.03.2010, 20:41
|
||||
|
||||
|
заправить систему и поставить катетр на Ваш вкус- в большинстве случаев +5-7 мин, а сколько нейронов будет спасено у Вас да и возможно у пациента!
мы рутинно проводим сонные аа на эндотрахеальном наркозе (нет опыта местной анестезии просто)- из тонкостей: 100% О2 на время пережатия плюс умеренная гипертензия (волемическая нагрузка, симпатомиметики). А на брадикардию ли гипертония??? Тогда атропин должен быть успешным гипотензивным препаратом.... Посмотрите для начала небольшой обзор в Моргане, несколько строк а многое более менее ясно.
|
Линейный вид
