|
#1
02.08.2009, 12:40
|
||||
|
||||
|
Каковы шансы на беременность?Очень надеюсь на ваши рекомендации..
Здравствуйте уважаемые доктора!
Помогите разобраться, мы с мужем в отчаянии.. Два года планируем беременность, но не как не получается... В конце 2008 года сдавали спермограмму в 122 поликлинике, вот результаты: Кол-во сперматозоидов в 1мл-232,0 млн Активное поступательное движение (а)-41% Вялое поступательное движение (В)-10% Не поступательное движение (С)-15% Не подвижные сперматоз.(D)-34% Нормальные сперм.-45% юные-8% патология головки-15% патология хвоста-18% патология шеи-6% смешанная патология-8% Клетки сперматогенеза на 100 спермат.-2,0 Муж сходил к урологу, сказали что проблем нет все хорошо, после этого начала активно обследовать себя... ГСГ мат.трубы проходимы, все инф. анализы отризательные, 2раза делала узи на овуляцию, все отлично. Год назад был повышен пролактин (2400), после этого пропит бромокрептин, все восстановилось, в норме (сдавала 2раза)..гинеколог сказал беременеть на бромокрептине, продолжаю пить.., но уже 8мес пью, а беременности так и нет.... 31.07.09 сдали на морфологию в клинике АваПетер, вот результаты: Кол-во сперм-ов в 1мл-180 млн/мл А.прямолинейное стремительное движение-22% В.поступательное движение-41% С.движение на месте-10% D.неподвижные-27% МОРФОЛОГИЯ-нормальные-6% Патология: головы-84% шеи-7% хвоста-3% Заключение: Тератозооспермия Мар.тест-негативен. Пожалуйста, помогите разобраться...,мы запутались, с чего начать?..каковы шансы забеременеть?Что делать? Заранее спасибо, очень надеюсь на ваши советы. 
|
|
#2
02.08.2009, 15:36
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
|
|
#3
02.08.2009, 16:46
|
||||
|
||||
|
Маргарита Бениаминовна, огромное Вам спасибо за ответ!...начитались с мужем и места себе ненаходим, столько уже натерпелись, даже и невериться, что так все...
Спермограмму 2раза сдавали в №122 результат одинаковый..и спустя год (на днях) в клинике АваПетер, может в Отто еще попробовать?? Мне 25лет, мужу 31 год..., родные ждут внуков, племянников, а все не как(((( ************************************************** ********** По поводу пролактина, он у меня еще в 16-17 лет был немного повышен, консультировалась с гинекологом, наблюдали по анализу крови все в норме и не повышается, значит опухолей нет.., на МРТ не ходила...так. как врач сказал, что я здорова... А Тератозооспермия, лечиться??Я правильно понимаю, что есть большой риск патологий?Очень хочеться забеременеть естественным путем...Еще раз спасибо огромное, что откликнулись.
|
|
#4
02.08.2009, 18:04
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
#5
02.08.2009, 18:25
|
||||
|
||||
|
Спасибо, за ответ попробуем еще сдать спермограмму.
Один умный человек сказал, что при ЭКО очень страдает эндокринная система у женщин, и что это небезопасно... Про результаты №122 (там дважды сдавали спермограмму, но без морфологии), нам сказал уролог результаты кач-во спермы очень хорошие, прошел год, и в АваПетере обратное...такие ухудшения.., такое может быть? На МРТ по возможности схожу.А вообще это влияет на беременность, зачатие?..Спасибо за ответ. 
|
|
#6
02.08.2009, 18:59
|
|||
|
|||
|
Цитата:
В спермограмме 122 есть морфология (нормальных 45%) Именно такая разница и заставляет сделать повторную спермограмму в экспертном месте. Советую МЦРМ Ваш вопрос не поняла: что влияет - МРТ? - нет. ПОвышенный пролактин? - да.
|
|
#8
02.08.2009, 22:31
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Такая разница в результатах морфологии объясняется прежде всего РАЗНЫМИ методами исследования. В первой спермограмме исследовался нативный препарат. Во втором исследовании применялись боле строгие критерии , т.н. критерии Крюгера. Следует понимать, что эти критерии (Крюгера) наиболее информативны для методов вспомогательной репродукции и делать заключение о серьезных нарушениях сперматогенеза в этой ситуации нельзя. Именно для того, чтобы интерпретировать результаты существуют врачи, которые при личной встрече дали бы подобные разъяснения. Тем не менее "стаж" бесплодия заставляет беспокоится и дальнейшая тактика может быть идти в двух напрвлениях: 1. Расширение объема обследования (лапароскопия, МРТ) или 2. Применение методов вспомогательной репродукции (ЭКО? ИКСИ?) Окончательное решение скорее всего будет принято вами после общения со специалистами по лечению бесплодия, где будут учтены все строны проблемы. Лучше на прием прийти вместе с мужем.
|
|
#9
03.08.2009, 07:42
|
||||
|
||||
|
Цитата:
При повышении уровня пролактина 1. исключается гипотироз как причина - см ТТГ 2. исключается феномен макпропролактинеммии ( см Гугл ) 3. при планируемой беременности сдается кровь на ИФР1 и ПРОВОДИТСЯ МРТ 4. если пролактин нормален на бромкриптине , это не значит , что он будет нормален и после отмены В принципе уровень не достигал никогда собственно прлактиномных цифр - но и никогда не исключались другие причины Нет четкого ответа , что исключены медикаментозные причины
|
|
#10
03.08.2009, 07:50
|
|||
|
|||
|
Оксана, я естественно не могла знать, что в АВА-Петер в качестве рутинного анализа делают спермограмму по Крюгеру.
Этот анализ предназначен для внутреннего использования в лаборатории ЭКО при выборе метода оплодотворения и расчета количества сперматозоидов, которое надо добавить к яйцеклетке. В настоящее время не установлена связь между строгими критериями Крюгера и фертильностью спермы, поэтому он не может быть использован для оценки спермы. Повсеместно используется стандартный анализ спермы, который вам и делали в N122. Так что можете успокоиться и не делать повторную спермограмму - с вашим мужем все неплохо. Остальные рекомендации, которые я вам дала, остаются в силе (лапароскопия, МРТ).
|
|
#11
03.08.2009, 08:48
|
||||
|
||||
|
Ув. Oksana83!
Лаборатория клиники АВА-ПЕТЕР использует только общепризнанные критерии исследования. Любое исследование выполняется не для интерпретации пациентами, а как информация для врача. В Руководстве ВОЗ(1999), на которое ориентируются специалисты репродуктологи при исследовании эякулята, даны четкие рекомендации по исследованию эякулята человека. В качестве морфологического исследования рекомендовано проведение морфологии с так называемыми "строгими критериями" (Тайгербергская классификация или критерии Крюгера) в которой сведены к миниму понятия границ нормы. Все пограничные значения отнесены к патологии. Даны четкие границы размеров и рекомедации по морфометрии сперматозоидов (никакие "живые", "мертвые", слека поврежденные в этом руководстве не рассматриваются). Нравится это кому-то или нет, но именно эти критерии рекомендованы этим руководством. Другой вопрос их интерпретация и принятие решений относительно целесобразности того или иного метода лечения и лечения как такового. Как раз для этого и существуют специалисты.
|
|
#12
03.08.2009, 09:44
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Сообщение от boris Лаборатория клиники АВА-ПЕТЕР использует только общепризнанные критерии исследования . Это всего лишь лозунг. Цитата: Любое исследование выполняется не для интерпретации пациентами, а как информация для врача. Рассмешили! Анализ - это объективное отражение состояния и функции той или иной системы. И он не может зависеть от того, кто его смотрит - врач или пациент. А вот заключение пишется прямо для пациента или его врача. Бланк анализа, который отличается от общепринятого, или если просто возможны варианты, обязательно должен содержать отметку о методе (определение гемоглобина по Сали, тест на совместимость Куцпрока-Миллера и т.д.). Цитата: В Руководстве ВОЗ(1999), на которое ориентируются специалисты репродуктологи при исследовании эякулята, даны четкие рекомендации по исследованию эякулята человека. В качестве морфологического исследования рекомендовано проведение морфологии с так называемыми "строгими критериями" (Тайгербергская классификация или критерии Крюгера) в которой сведены к минимуму понятия границ нормы. Все пограничные значения отнесены к патологии. Даны четкие границы размеров и рекомедации по морфометрии сперматозоидов (никакие "живые", "мертвые", слека поврежденные в этом руководстве не рассматриваются). Я в восторге от этой лекции. Наверное вы забыли, что именно я учила вас оценивать сперму по этим критериям, когда вы только пришли в репродукцию. И что именно я издала перевод Руководства ВОЗ, на которое вы ссылаетесь. Вы так и не ответили: с какой стати в критерии по Крюгеру вводить патологию частей сперматозоида? Этого в руководстве точно нет и Крюгер про это точно не писал. В нашей клинике, как и во всех центрах ЭКО, безусловно используется оценка спермы по строгим критериям Крюгера, но без вольных модификаций, только мешающих целям этого исследования. Это тест для внутреннего употребления в лаборатории ЭКО, а не анализ спермограммы для оценки фертильности пациента. __________________
|
|
#13
03.08.2009, 09:53
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Все что написано в руководстве ВОЗ, мне хорошо известно, поскольку именно я издавала это руководство на русском языке, а потом обучала этому методу специалистов, в том числе и вас. Именно поэтому и спрашиваю: с какой стати в критерии по Крюгеру вводить патологию частей сперматозоида (головки, шейки, хвоста)? Этого в руководстве точно нет и Крюгер про это точно не писал. В нашей клинике, как и во всех центрах ЭКО, безусловно используется оценка спермы по строгим критериям Крюгера, но без вольных модификаций, только мешающих целям этого исследования. Это тест для внутреннего употребления в лаборатории ЭКО, а не анализ спермограммы для оценки фертильности пациента. __________________
|
|
#14
03.08.2009, 10:53
|
|||||
|
|||||
|
Ув. Маргарита Бениаминовна!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лабораторные исследования являются дополнительными методами диагностики, которые позволяют ВРАЧУ на основании клинических данных И дополнительных лабораторный исследований оценить состояние пациента и поставить диагноз. К сожалению, в связи достаточно свободным доступом к информации, проявляется и негативная сторона этого явления. Часть пациентов, прочитав пару-тройку строк в Интернете сами ставят себе диагноз и назначают лечение. Считаю подобную практику порочной, а будучи модератором этого форума, в его рамках считаю неуместным пропагандировать иную позицию.
|
|
#15
03.08.2009, 12:45
|
||||
|
||||
|
Дорогие доктора!Спасибо Вам , что находите время и откликнулись на нашу проблему! Дискуссия очень интересная, мне что-то стало понятно, но у меня вопрос-диагноз который поставили мужу-"Тератозооспермия"-его расшифровка очень пугает(замершая беременность, патология плода, выкидыш и т.д)..насколько нам это грозит...или выкинуть это из головы и ориентироваться на первые рез-ты?..пожалуйста поясните этот диагноз..???
Завтра я записалась в №122 на МРТ гипофиза, как будут результаты, напишу.. Огромная благодарность всем за участие, нам очень важны ваши комментарии, советы..СПАСИБО!!!!   Извините, но у меня еще вопрос... Близится день к овуляции... (она у меня от 11 до 14 дня, цикл при постоянном приеме бромокрептина (1т в день)снизился до 26дней (регулярный), раньше был 31день и овуляция 14-16день)...так вот можно нам сейчас беременеть или лучше подождать??? И я хочу бромокрептин отменить вообще, гинеколог сказал пить для подстраховки, но может уже нет смысла???....если пролактин в норме???я делала перерыв 2мес затем сдавала все в норме.. Умные люди, что посоветуете, как поступить???..СПАСИБО!
|
Линейный вид
