Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 11.09.2009, 14:07
MELISENTA777 MELISENTA777 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
MELISENTA777 *
фолиевая кислота для профилактики тромбозов

Здравствуйте! Хотела получить мнение насчет приема фолиевоей кислоты в максимальной дозировке во второй половине беременности для профилактики тромбозов. У меня беременность 22 недели, на 13 и 21 неделе - по результату гемостазиограммы - умеренная гиперкоагуляция, на 7 неделе беременности - изокоагуляция. Еще у меня обнаружена гетерозиготная мутация по гену метилентетрагидрофолатредуктазы, еще смотрели лейденовскую мутацию и кажется протромбин - там все в порядке. Склонность к варикозному расширению есть - уже рекомендовано носить специальные чулки. Гомоцистеин не проверялся.
Доктор к 3 г фолиевой кислоты, которые я пила с начала беременности сейчас добавил ангиовит (комплкс В6 и В12 и там же фолиевая кислота 5 мг). Был курс низкомолекулярного гепарина на 13 неделе и сейчас.
8 мг - это, насколько я понимаю, максимальная дозировка - насколько она мне необходима или достаточно будет только ангиовита (где 5 мг фолиевой кислоты)
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.09.2009, 16:54
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку гомоцистеин не определялся, ничего конкретного о необходимости фолиевой кислоты сказать невозможно. 8 мг в сутки - избыточная доза в любом случае, достаточно 4-5 мг даже при выраженной гипергомоцистеинемии. Низкомолекулярные гепарины курсами во время беременности не применяются.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.09.2009, 17:25
MELISENTA777 MELISENTA777 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
MELISENTA777 *
Спасибо за ответ! Имеет ли смысл определить гомоцистеин на данном сроке? Или сдать еще какие-либо анализы?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.09.2009, 17:38
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MELISENTA777 Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ! Имеет ли смысл определить гомоцистеин на данном сроке? Или сдать еще какие-либо анализы?
На фоне приема фолиевой кислоты - нет.
Лучше перестать делать ненужные анализы, чем делать новые...

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.09.2009, 23:34
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гетерозиготная мутация в гене метилентетрагидрофолатредуктазы приводит к умеренной гипергомоцистеинемии. Клинические испытания не смогли показать положительный эффект от снижения гомоцистеина при умеренной гипергомоцистеинемии.

Toole J.F., Malinow M.R., Chambless L.E., et al., Lowering homocysteine in patients with ischemic stroke to prevent recurrent stroke, myocardial infarction, and death: the Vitamin Intervention for Stroke Prevention (VISP) randomized controlled trial. Jama, 2004. 291: 565–575.
Lonn E., Yusuf S., Arnold M.J., et al., Homocysteine lowering with folic acid and B vitamins in vascular disease. N Engl J Med, 2006. 354(15):1567–1577.
Bonaa K.H., Njolstad I., Ueland P.M., et al., Homocysteine lowering and cardiovascular events after acute myocardial infarction. N Engl J Med, 2006. 354(15):1578–1588.
den Heijer M., Willems H.P., Blom H.J., et al., Homocysteine lowering by B vitamins and the secondary prevention of deep vein thrombosis and pulmonary embolism: A randomized, placebo-controlled, double-blind trial. Blood, 2007. 109(1): 139–144.
Jamison R.L., Hartigan P., Kaufman J.S., et al., Effect of homocysteine lowering on mortality and vascular disease in advanced chronic kidney disease and end-stage renal disease: a randomized controlled trial. Jama, 2007. 29�8(10): 1163–1170.
Albert C.M., Cook N.R., Gaziano J.M., et al., Effect of Folic Acid and B Vitamins on Risk of Cardiovascular Events and Total Mortality Among Women at High Risk for Cardiovascular Disease: A Randomized Trial. 2008:2027–2036.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.09.2009, 00:10
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodrn Посмотреть сообщение
Гетерозиготная мутация в гене метилентетрагидрофолатредуктазы приводит к умеренной гипергомоцистеинемии. Клинические испытания не смогли показать положительный эффект от снижения гомоцистеина при умеренной гипергомоцистеинемии.
Это Вы, простите, о чем?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.09.2009, 00:28
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как о чем? У пациентки гетерозиготная мутация в гене метилентетрагидрофолатредуктазы. Это приводит к умеренной гипергомоцистеинемии. Есть ассоциация между умеренной гипергомоцистеинемией и риском тромбозов. Вопрос, приведет ли снижение гомоцистеина фолиевой кислотой к уменьшению риска тромбозов? По крайней мере, на частоту артериальных тромбозов снижение гомоцистеина при умеренной гипергомоцистеинемии не повлияло.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.09.2009, 00:44
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodrn Посмотреть сообщение
Как о чем? У пациентки гетерозиготная мутация в гене метилентетрагидрофолатредуктазы. Это приводит к умеренной гипергомоцистеинемии. Есть ассоциация между умеренной гипергомоцистеинемией и риском тромбозов. Вопрос, приведет ли снижение гомоцистеина фолиевой кислотой к уменьшению риска тромбозов? По крайней мере, на частоту артериальных тромбозов снижение гомоцистеина при умеренной гипергомоцистеинемии не повлияло.
Думаю, все же вопрос у пациентки не столько о том, есть ли влияние снижения гомоцистеина на риск артериальных тромбозов в популяции, а о том, насколько оправдан прием фолиевой кислоты во время беременности при наличии мутации MTHFR.

Гипергомоцистеинемия имеет негативные эффекты во время беременности и прием фолатов оправдан как для профилактики дефектов нервной трубки плода:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
так и профилактики нарушений беременности:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и улучшения исходов беременности в целом:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Хотя, конечно, качественных крупных РКИ мало и многие вопросы, например об оптимальной дозе фолата, остаются нерешенными.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.09.2009, 00:48
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полностью согласен про профилатику дефектов нервной трубки плода, равно как и про течение беременности. Это классика, никто с ней не спорит.
А тема сообщения пациентки "фолиевая кислота для профилактики тромбозов"
Разве нет?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.09.2009, 00:57
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodrn Посмотреть сообщение
Полностью согласен про профилатику дефектов нервной трубки плода, равно как и про течение беременности. Это классика, никто с ней не спорит.
А тема сообщения пациентки "фолиевая кислота для профилактики тромбозов"
Разве нет?
Вы действительно думаете, что топикстартера интересует эффективность фолиевой кислоты для профилактики васкулярных событий у лиц с умеренной гипергомоцистеинемией в популяции?

P.S. И каких только названий не дают топикстартеры своим темам ...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.09.2009, 01:03
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MELISENTA777 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Хотела получить мнение насчет приема фолиевоей кислоты в максимальной дозировке во второй половине беременности для профилактики тромбозов.
Я действительно думаю, что топикстартера (классный термин) интересовало влияние фолиевой кислоты на профилактику тромбозов
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.09.2009, 20:03
MELISENTA777 MELISENTA777 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 80
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
MELISENTA777 *
%) ну разумеется меня это интересовало, но в отношении лично меня, а не популяции. так как статьи доступные я почитала и увидела максимальную дозировку в 8-10 мг. А так как насколько я понимаю - у меня ни гомоцистеин не определялся, да и мутация гетерозиготная - и как говорится она может вызвать гипергомоцистеинемию, а может и не вызвать - интересовало насколько оправданно пить мне эти 8 мг. 3-4 мг - это лечебная дозировка для беременных, а вот 8 мг - это уже как я поняла доктор перестраховывался насчет профилактики тромбозов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.09.2009, 14:30
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так популяционные исследования и нужны для того, чтобы получить представление о риске. Мы же не можем Вас клонировать и посмотреть, у какого процента клонов разовьются тромбозы.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.09.2009, 18:08
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,291
Поблагодарили 33,189 раз(а) за 31,539 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Были опубликованы результаты 2 исследований, где оценивалась частота развития венозных тромбозов на фоне приема фолиевой(+пиродоксин+кобаламин) против плацебы и в обоих отсутствие еффекта:

Ann Intern Med. 2007 Jun 5;146(11):761-7. Homocysteine-lowering therapy and risk for venous thromboembolism: a randomized trial. Ray JG, Kearon C, Yi Q, Sheridan P, Lonn E; Heart Outcomes Prevention Evaluation 2 (HOPE-2) Investigators.

Blood. 2007 Jan 1;109(1):139-44.
Homocysteine lowering by B vitamins and the secondary prevention of deep vein thrombosis and pulmonary embolism: A randomized, placebo-controlled, double-blind trial. den Heijer M, Willems HP, Blom HJ, Gerrits WB, Cattaneo M, Eichinger S, Rosendaal FR, Bos GM.

Комментарии к сообщению:
rodrn одобрил(а): В точку.
Aminazinka одобрил(а):
LupusDoc одобрил(а):
Iluhin одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.