#61
|
|||||
|
|||||
Âîò ýòî-òî è ñïîðíî! Ëþáîïûòíî, êàê ñî÷åòàåòñÿ ôóíêöèîíàëüíîå è ãåíåòè÷åñêîå "ñîñòîÿíèå"?!
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Åñëè äîïóñòèòü âîçìîæíîñòü ñïîíòàííîé îâóëÿöèè ïðè ÑÏÊß, òî ÷åì îí îòëè÷àåòñÿ îò ìíîæåñòâà òàê íàçûâàåìûõ ÑÏÊß-ïîäîáíûõ ñèíäðîìîâ? ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÌ ÀÁÑÎËÞÒÍÛÌ ÏÐÈÇÍÀÊÎÌ ÑÏÊß ßÂËßÅÒÑß ÀÍÎÂÓËßÖÈß ÍÀ ÔÎÍÅ ÌÎÐÔÎËÎÃÈ×ÅÑÊÎÉ ÊÀÐÒÈÍÛ ÏÎËÈÊÈÑÒÎÇÍÛÕ ßÈ×ÍÈÊÎÂ. Åñòü îâóëÿöèÿ - íåò ÑÏÊß!
__________________
Àíøèíà Ìàðãàðèòà Áåíèàìèíîâíà, äèðåêòîð êëèíèêè ÔåðòèÌåä, ã. Ìîñêâà. Âèöå-ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Àññîöèàöèè Ðåïðîäóêöèè ×åëîâåêà, ×ëåí ñîâåòà ESHRE. Çàïèñü íà êîíñóëüòàöèþ: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Äèàãíîñòèêà è ëå÷åíèå âñåõ âèäîâ áåñïëîäèÿ ìåòîäàìè ÝÊÎ, ÈÊÑÈ è äð. Ãåíåòè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà è ïðîôèëàêòèêà íàñëåäñòâåííûõ çàáîëåâàíèé. Äîíîðñêèå ïðîãðàììû. Ñóððîãàòíîå ìàòåðèíñòâî. Áàíê ïîëîâûõ êëåòîê. Âåäåíèå ïàöèåíòîâ îò íà÷àëà ëå÷åíèÿ áåñïëîäèÿ äî ðîäîâ. |
#62
|
||||
|
||||
[quote=Anshina;815432]
Åñëè äîïóñòèòü âîçìîæíîñòü ñïîíòàííîé îâóëÿöèè ïðè ÑÏÊß, òî ÷åì îí îòëè÷àåòñÿ îò ìíîæåñòâà òàê íàçûâàåìûõ ÑÏÊß-ïîäîáíûõ ñèíäðîìîâ? [/QUOTE Òåì , ÷òî ó íèõ åñòü ÏÐÈ×ÈÍÀ - ÂÄÊÍ, àêðîìåãàëèÿ , öèððîç ïå÷åíè , ãèïîòèðîç
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#63
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
âñÿêèõ ñîâåòîâ , ïðèíèìàâøèéõ âñÿêèå ÐÎòòåðäàìñêèå êðèòåðèè? È òîãäà ïî÷åìó ìû âîîáùå îáñóæäàåì ÑÏÊß - äàâàéòå HAIRAN
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#64
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ïðè æèçíü äî 25 ëåò â ñòàðâàöèè îò ìàìîíòà äî ìàìîíòà ðåàëèçîâàòü èíñóëèíîðåçèñòåíòíîñòü â îæèðåíèå áûëî íåâîçìîæíî è ñåé ãåíåòè÷åñêèé íàáîð íå ìåøàë ðîäèòü ïÿòåðêó äåòèøåê, èç êîèõ êòî-òî è âûæèâàë ÏÎ ìåðå ïîÿâëåíèÿ æèçíè îò ÷èçáóðãåðà äî ãàìáóðãåðà íà ìàøèíå è ðîñòå ïîïóëÿöèè ÷åëîâåêîâ íàêîïëåíèå ïðåäðàñïîëîæåííîñòè ê èíñóëèíîðåçèñòåíòíîñòè ñòàëð ïðîáëåìîé è îãðàíè÷èòü ñèþ ïîïóëÿöèþ â ÷èñëåííîñòè - äåëî áëàãîðîäíîå ( ãèïîòåçà ðàñöâåòàþùåãî ãåíîòèïà ) À ÷òî çíà÷èò åñòü îâóëÿöèÿ- íåò ÑÏÊß ? Òîãäà äèàãíîç ÑÏÊß/ìæåò áûòü òîëüêî ïîñòìåîïàóçàëüíûì - ðàç óæ ìû ãîâîðèì îá óâåëè÷åíèè ñîíòàííûõ îâóëÿöèé â ïñçäíåðåïðîäóêòèâíîì âîçðñòå Ìåíåå âñãåî èìååò ñìûñë ïðåòåíäâîàòü íà ãèïîòåçó çíàíèé îáî âñåì ïðèìåèòåëüíî ê ÑÏÊß - íî è íåò ñìûñëà â òîòàëüíîì çàïðåòå íà êîíòðàöåïòèâû äëÿ íèõ
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#65
|
|||
|
|||
Ãëóáîêîóâàæàåìàÿ Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà! ß íå îáñóæäàþ ïîïóëÿöèîííóþ, ýâîëþöèîííóþ è ïð öåëåñîîáðàçíîñòü ýòîé ïàòîëîãèè. Íà ìîé âçãëÿä - ýòî êðàñèâîå ìèôîòâîð÷åñòâî, íå áîëåå òîãî. Èìååò ïðàâî áûòü. Íî íàçûâàòü ôóíêöèîíàëüíûìè ñîñòîÿíèÿìè ãåíåòè÷åñêèå çàáîëåâàíèÿ - ýòî óæå ïåðåáîð! Êàê è ñàìîñòîÿòåëüíûå ñèíäðîìû, âðîäå ÂÄÊÍ, íàçûâàòü ÑÏÊß-ïîäîáíûìè ñîñòîÿíèÿìè! Îòêóäà èçâåñòíî, ÷òî ÑÏÊß - íå ìîíîãåííîå çàáîëåâàíèå? Äî ñèõ ïîð íå íàéäåíû ìóòàöèè? À äëÿ âñåãî îñòàëüíîãî íàéäåíû? Ýòî íå ïîâîä ðàçìûòü äî íåóçíàâàåìîñòè ñèíäðîì, â êîòîðîì âåäóùèì è åäèíñòâåííûì ïîñòîÿííûì ÿâëÿåòñÿ àíîâóëÿöèÿ. ×òî êàñàåòñÿ âñåâîçìîæíûõ òóñîâîê, òî îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî îíè ïåðåñìàòðèâàþò ñàìè ñåáÿ ðàç â ïÿòü ëåò, à ÑÏÊß êàê áûë, òàê è îñòàåòñÿ.
__________________
Àíøèíà Ìàðãàðèòà Áåíèàìèíîâíà, äèðåêòîð êëèíèêè ÔåðòèÌåä, ã. Ìîñêâà. Âèöå-ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Àññîöèàöèè Ðåïðîäóêöèè ×åëîâåêà, ×ëåí ñîâåòà ESHRE. Çàïèñü íà êîíñóëüòàöèþ: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Äèàãíîñòèêà è ëå÷åíèå âñåõ âèäîâ áåñïëîäèÿ ìåòîäàìè ÝÊÎ, ÈÊÑÈ è äð. Ãåíåòè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà è ïðîôèëàêòèêà íàñëåäñòâåííûõ çàáîëåâàíèé. Äîíîðñêèå ïðîãðàììû. Ñóððîãàòíîå ìàòåðèíñòâî. Áàíê ïîëîâûõ êëåòîê. Âåäåíèå ïàöèåíòîâ îò íà÷àëà ëå÷åíèÿ áåñïëîäèÿ äî ðîäîâ. |
#66
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ðàçóìååòñÿ , êîíöåïöèÿ ïîëèôîðìôíûõ ìóòàöèé ïðè ÑÏÊß- âñåãî ëèøü êîíöåïöèÿ , è ÑÏÊß ïîëèãåííî è ïîëèìîðôíî - íî íå ÿ è íå Âû ïðèíèìàëè êðèòåðèè è ïðàâèëà - íà ñåãîäíÿ îíè òàêîâû Êðèòåðèé ÑÏÊß - èñêëþ÷åíèå ÄÐÓÃÈÕ çàáîëåâàíèé ñ òîé æå êàðòèíîé Äëÿ íàñ ( è äëÿ ïàöèåíòîâ ) ÆÈÇÍÅÍÍÎ âàæíî íå ïðèíÿòü çà ÑÏÊß áîëåçíü è ñèíäðîì Êóøèíãà è àêðîìåãàëèþ , âèðèëèçèðóþùóþ îïóõîëü è ïîðàæåíèÿ ïå÷åíè , äèàáåò Ëîðåíñà ,íå ñ÷èòàòü ÑÏÊß èçìåíåíèÿ ÿè÷íèêîâ ïðè ýïèëåïñèè , à ñ ïîçèöèé ïëàíèðîâàíèÿ áåðìåííîñòè âàæíî íå ðàñöåíèòü êàê ÑÏÊß íåêëàññè÷åñêóþ ÂÄÊÍ Íà ñåãîäíÿ ñêðèïÿ çóáàìè ÿ áóäó ðàñöåíèâàòü êàê ÑÏÊß HAIRAN - çàâòðà , íàäåþñü , ýòî ñîñòîÿíèå áóäåò èñêëþ÷åíî è òîãäà ìû áóäåì ãîâîðèòü áîëüøå íà îäíîì ÿçûêå
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#67
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Êðóæêà ýòî êðóæêà. Åñëè íà÷àòü íàçûâàòü êðóæêîé âñå òî, èç ÷åãî ïüþò, íåò ñìûñëà ïîëüçîâàòüñÿ òåðìèíîì êðóæêà. È ãëàâíûé åå "ñèìïòîì" - ðó÷êà. Íåò ðó÷êè, íåò êðóæêè. Õîòÿ ðó÷êà ìîæåò áûòü ó äåñÿòêîâ äðóãèõ ïðåäìåòîâ (êàê àíîâóëÿöèÿ ïðè äåñÿòêàõ çàáîëåâàíèé). Íî îòñóòñòâèå ðó÷êè èñêëþ÷àåò ñàì ïðåäìåò - Íåò ðó÷êè, íåò êðóæêè. Èçâèíèòå çà ïîâòîð. Ïî-âèäèìîìó, ðàáîòà â àêàäåìè÷åñêîì äà åùå òàêîì âíóøèòåëüíîì ó÷ðåæäåíèè, êàê âàø, îáÿçûâàåò ïðèíèìàòü ìåæäóíàðîäíûå ðåêîìåíäàöèè. Òåì íå ìåíåå, ýòî âñåãî ëèøü ðåêîìåíäàöèè, è åñëè îíè ïðîòèâîðå÷àò çäðàâîìó ñìûñëó, ìíå êàæåòñÿ ðàçóìíåå èõ èãíîðèðîâàòü.
__________________
Àíøèíà Ìàðãàðèòà Áåíèàìèíîâíà, äèðåêòîð êëèíèêè ÔåðòèÌåä, ã. Ìîñêâà. Âèöå-ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Àññîöèàöèè Ðåïðîäóêöèè ×åëîâåêà, ×ëåí ñîâåòà ESHRE. Çàïèñü íà êîíñóëüòàöèþ: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Äèàãíîñòèêà è ëå÷åíèå âñåõ âèäîâ áåñïëîäèÿ ìåòîäàìè ÝÊÎ, ÈÊÑÈ è äð. Ãåíåòè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà è ïðîôèëàêòèêà íàñëåäñòâåííûõ çàáîëåâàíèé. Äîíîðñêèå ïðîãðàììû. Ñóððîãàòíîå ìàòåðèíñòâî. Áàíê ïîëîâûõ êëåòîê. Âåäåíèå ïàöèåíòîâ îò íà÷àëà ëå÷åíèÿ áåñïëîäèÿ äî ðîäîâ. |
#68
|
||||
|
||||
Åñëè åäèíñòâåííûé êðèòåðèé - ôàêò îâóëÿöèè , òî äèàãíîç ìîæåò áûòü óñòàíîâëåí òîëüêî ïîñëå ìåíîïàóçû ( ñì ðàçäåë "ñïîíòàííîå âîññòàíîâëåíèå îâóëÿöèè â ïîçäíåì ðåïðîäóêòèâíîì ïåðèîäå ") è êðèòåðèè ðîòòåðäàìñêèå íå ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íà íàøó ñòðàíó - òîëüêî è âñåãî
Áîîåå òîãî , åñòü àêðîìåãàëèÿ \ Êóøèíã\ öèððîç ïå÷åíè\ äèàáåò Ëîðåíñà - íåò îâóëÿöèè óæ òî÷íî, è èìèäæ ïîëèêèñòîçíûõ ÿè÷íèêîâ åñòü - òàê ÷òî , ýòî è åñòü êëàññèêà ÑÏÊß ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#69
|
|||
|
|||
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, ïîíèìàíèå ïðåäìåòà - êëþ÷åâîé âîïðîñ. Ñ êàêîãî ãîäà ýíäîêðèíîëîãèÿ ïðåïîäàåòñÿ â âûñøåé øêîëå êàê ñàìîñòîÿòåëüíûé ïðåäìåò?
Íàø ðàçãîâîð âñå áîëüøå íà÷èíàåò íàïîìèíàòü äèñêóññèþ ìåæäó òåðàïåâòàìè è õèðóðãàìè Ìàðãàðèòà Áåíèàìèíîâíà, â ìåäèöèíå íå âñå â ÷åðíî-áåëûõ òîíàõ. Íå âñå ÷åòêî:áîëüøàÿ ìèîìà è êðîâòîòå÷åíèå - îáÿçàòåëüíî âìåøàòåëüñòâî. Ýíäîêðèíîëîãèÿ - ýòî ïîëóòîíà. Äàæå â ñòîëü Âàìè÷àñòî ïðèâîäèìîé êàê ïðèìåð ÂÄÊÍ ðàçâèòèå çàáîëåâàíèÿ îáåñïå÷èâàåò íå îäíà ìóòàöèÿ, èõ ìíîãî . Åñòü òåðàìèí "òèïè÷íûå ìóòàöèè". Ñîîòâåòñòâåííî, åñòü - ðåäêèå - èõ ìû äî ñèõ ïîð îïèñûâàåì ïîñëå óòî÷íåíèÿ ãåíåòè÷åñêîãî äåôåêòà. Òàê âîò, åñëè äëÿ âàñ â ÂÄÊÍ âñå ïðîñòî - òî äëÿ íàñ çàáîëåâàíèå êóäà ðàçíîîáðàçíåå.  çàâèñèìîñòè îò ñòåïåíè ïîòåðè àêòèâíîñòè ôåðìåíòà, êîäèðóåìîãî äåôåêòíûì ãåíîì, ìîæåò ðàçâèâàòüñÿ ñîëüòåðÿþùàÿ (ïîëíàÿ ïîòåðÿ), âèðèëüíàÿ (ñðõðàííîñòü 1-2% àêòèâíîñòè) è íåêëàññè÷åñêàÿ ôîðìà (ñîõðàííîñòü 40% àêòèâíîñòè). Òî åñòü çàáîëåâàíèå - îäíî, à ãåíû (äàæå äåôåêòíûå ãåíû ðàçíûå), ðàçíàÿ êëèíèêà è ïðîãíîç ïðè îòñóòñòâèè àäåêâàòíîé ïîìîùè. Ïðè ìèíèìàëüíîé êëèíèêå íåêëàññèêó ìîæåì íå ëå÷èòü (ëå÷åíèå - îïàñíåå ïðîáëåì, ñîçäàâàåìîé ñàìèì çàáîëåâàíèåì) , ïðè ñîëüòåðÿþùåé ôîðìå - ëåòàëüíûé èñõîä âñêîðå ïîñëå ðîæäåíèÿ. À çàáîëåâàíèå îäíî. Ïðèìåðíî òàæå ñèòóàöèÿ ïðè ÑÏÊß : âàðèàáåëüíîñòü êëèíè÷åñêîé êàðòèíû ñîçäàåò ìíîæåñòâî ôåíîòèïîâ ñèíäðîìà. Êðîìå òîãî, ôîðìàëüíî ñèòóàöèÿ ñëîæíåå: ÑÏÊß - íå çàáîëåâàíèå, - ýòî êëèíè÷åñêèé ñèíäðîì, îáúåäèíÿþùèé ãðóïïó âåñüìà ðàçíîðîäíûõ ñîñòîÿíèé. Êàê òîëüêî ïðåäïîëîæèì, áóäåò íàéäåí ãåí, îòâå÷àþùèé çà äåôåêò ïîñòðåöåïòîðíîãî ïðîâåäåíèÿ ñèãíàëà èíñóëèíà, HAIR-AN ñ òèïè÷íîé êëèíèêîé òÿæåëîé ãèïåðàíäðîãåíèè áóäåò âûäåëåí â îòäåëüíóþ íîçîëîãèþ. Ñîîòâåòñòâåííî, êëèíè÷åñêèé ôåíîòèï ÑÏÊß áóäåò áîëåå îäíîðîäíûì. ÑÏÊß ñåãîäíÿ íàõîäèòñÿ íà ýòàïå ýâîëþöèè íàøåãî ïîíèìàíèÿ ïðîáëåìû. Âñå î÷åíü áûñòðî ìåíÿåòñÿ è íàì íóæíî ñîîòâåòñòâîâàòü ñîâðåìåííûì ïðåäñòàâëåíèÿì î ïðîáëåìå. Èìåííî ïîýòîìó ÑÏÊß - â êëàññèôèêàöèè áîëåçíåé - ýíäîêðèííîå çàáîëåâàíèå. Ïðîáëåìà ÑÏÊß íå â ñòîëüêî â àíîâóëÿöèè, ïðîáëåìà êóäà øèðå... Ìû íå óñëîæíÿåì , åñòü êðèòåðèè äèàãíîñòèêè (íå íàìè ïðèäóìàííûå, êñòàòè) - â Ðîòòåðäàìå èõ ïðèíÿëè ïîñëå 12 ëåò äèñêóññèé íà ñîãëàñèòåëüíîé êîíôåðåíöèè ýêñïåðòîâ - î ÷åì ñïîðèì? 1. -îëèãî- èëè àíîâóëÿöèÿ 2. êëèíè÷åñêèå èè áèîõèìè÷åñêèå ïðèçíàêè ãèïåðàíäðîãåíèè 3. - íàëè÷èå óâåëè÷åííûõ ÿè÷íèêîâ èëè àíîâóëÿöèÿ ïðè ÓÇÈ Ïðè ýòîì íå îáÿçàòåëüíî âñå âûøåïåðå÷èñëåííîå, äîñòàòî÷íî 2-õ èç 3-õ óêàçàííûõ. Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ÷àñòèöó ÈËÈ - êîëè÷åñòâî âàðèàíòîâ (ôåíîòèïîâ) çàáîëåâàíèÿ ïðè ýòîì óâåëè÷èâàåòñÿ. Î êàêîé îáÿçàòåëüíîé àíîâóëÿöèè èäåò ðå÷ü? Ñîâðåìåííûå êðèòåðèè äàþò ïðàâî íà ñîâåðøåííåéøèé ïàðàäîêñ - îâóëÿòðîíûé ÑÏÊß. À â öåëîì ïð íàëè÷èè òÿæåëîãî ýíäîêðèííîãî çàáîëåâàíèÿ äàæå Êóøèíã èìååò ïðàâî íà îâóëÿöèþ - âû íèêîãäà íå âèäåëè áåðåìåííûõ êóøèíãîâ ? è âåäü áåðåìåííîñòü - íå â ñëåäñòâèå ÝÊÎ.  âàøåì ïîíèìàíèè âîïðîñà òàê óâåðåííî ñòàâèòñÿ çíàê ðàâåíñòâà ìåæäó ÑÏÊß è ìåíîïàóçîé. ÷òî ìåíÿ óäèâëÿåò. |
#70
|
||||
|
||||
Óâ. Ìàðãàðèòà Áåíèàìèíîâíà!
Öèòàòà:
Êàæäûé ìîæåò ñèäåòü â ñâîåé ñòðàíå/êëèíèêå/êàáèíåòå è íàçûâàòü áåëîå ÷åðíûì, ñåðîå çåëåíûì (âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî ÷òî îá ýòîì ãîâîðèò áîëüøèíñòâî ñòîëü æå çíàþùèõ è èñêóñíûõ õóäîæíèêîâ). Íå ñïîðþ, ÷òî è áîëüøèíñòâî íå âñåãäà îêàçûâàåòñÿ ïðàâî. Òåì íå ìåíåå, ïðè áîëüøîé ëþáâè âðà÷åé ê èñêóññòâó, îáùàÿ òåíäåíöèÿ - ýòî ñòàíäàðòèçàöèÿ ïîäõîäîâ. Èíà÷å ìû ïîïðîñòó ïåðåñòàíåì äðóã äðóãà ïîíèìàòü. Ñ óâ. Á. Êàìåíåöêèé |
#71
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Âñÿêîãî ðîäà ñîãëàñèòåëüíûå ìåðîïðèÿòèÿ - ýòî óäåë íå âñåãäà ñàìûõ ãðàìîòíûõ è ïîíèìàþùèõ, íî âñåãäà ñàìûõ àêòèâíûõ. Êîëõîç, êàê èçâåñòíî, äåëî äîáðîâîëüíîå. Åñëè ÿ ñ ñîãëàñíà ñ ïðåäîæåííûìè ìíå êðèòåðèÿìè, òî áóäó âìåñòå ñî âñåìè áåëîå íàçûâàòü ÷åðíûì, à åñëè íåò... òî èçâèíèòå. Ìîé îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî íè÷òî òàê íå âðåäèò â ìåäèöèíå, êàê ðàçìûâàíèå ãðàíèö, î÷åð÷èâàþùèõ òó èëè èíóþ ïàòîëîãèþ. Åñëè ïåðåñòàòü ïîíèìàòü ïîä àïïåíäèöèòîì âîñïàëåíèå ÷åðâåîîáðàçíîãî îòðîñòêà, à ñïèñàòü ñþäà è êîëèò, è ìåçåíòåðèò è ïàõîâóþ ãðûæó, òî õèðóðãàì íàäî áóäåò ïîâåñèòüñÿ, à áîëüíûå áåç ïîâåøåíèÿ áóäóò îòïðàâëÿòüñÿ íà òîò ñâåò ÷åðåç ïåðèòîíèò. Èìåííî äëÿ ëó÷øåãî ïîíèìàíèÿ äðóã äðóãà è ýôôåêòèâíîé ïîìîùè ïàöèåíòàì êðèòåðèè äîëæíû áûòü ÷åòêèìè è îäíîçíà÷íûìè. Ñèíäðîìàëüíûé ïîäõîä ïðèçâåí îáëåã÷èòü ýòó çàäà÷ó: ïðîèçíåñ ñëîâà "...ñèíäðîì" è âñå ïîíèìàþò, ÷òî çà ýòèì ñòîèò, ïðè÷åì âñå ïîíèìàþò ðÿä åñòü êðèòåðèè îïðåäåëÿþùèå, áåç êîòîðûõ ñèíäðîì íåâîçìîæåí, à åñòü êðèòåðèè èç êàòåãîðèè âîçìîæíûõ, äîïîëíÿþùèõ. Òàê âîò, â ÑÏÊß îïðåäåëÿþùèìè ÿâëÿþòñÿ àíîâóëÿöèÿ, ìîðôîëîãè÷åñêàÿ êàðòèíà ïîëèêèñòîçíûõ ÿè÷íèêîâ, ãèïåðàíäðîãåíèÿ. Îæèðåíèå, ãèðñóòèçì âñòðå÷àþòñÿ ÷àñòî, íî ñîâñåì íåîáÿçàòåëüíî. Äóìàþ, ÷òî â ñâîåé ïðàêòèêå âñå è ðóêîâîäñòâóþòñÿ ýòèìè êðèòåðèÿìè, à òîãäà î ÷åì ïîãîâîðèòü?
__________________
Àíøèíà Ìàðãàðèòà Áåíèàìèíîâíà, äèðåêòîð êëèíèêè ÔåðòèÌåä, ã. Ìîñêâà. Âèöå-ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Àññîöèàöèè Ðåïðîäóêöèè ×åëîâåêà, ×ëåí ñîâåòà ESHRE. Çàïèñü íà êîíñóëüòàöèþ: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Äèàãíîñòèêà è ëå÷åíèå âñåõ âèäîâ áåñïëîäèÿ ìåòîäàìè ÝÊÎ, ÈÊÑÈ è äð. Ãåíåòè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà è ïðîôèëàêòèêà íàñëåäñòâåííûõ çàáîëåâàíèé. Äîíîðñêèå ïðîãðàììû. Ñóððîãàòíîå ìàòåðèíñòâî. Áàíê ïîëîâûõ êëåòîê. Âåäåíèå ïàöèåíòîâ îò íà÷àëà ëå÷åíèÿ áåñïëîäèÿ äî ðîäîâ. |
#72
|
|||||||||||||
|
|||||||||||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Íî çà ëèêáåç ïî ãåíåòèêå è ýíäîêðèíîëîãèè îòäåëüíîå ñïàñèáî. Íå ïîòîìó ÷òî ÿ óçíàëà ÷òî-òî íîâîå, íî çàòî çíàþ òåïåðü, ÷òî ýòî çíàþ íå òîëüêî ÿ. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ïî÷åìó ÂÛ íàçûâàåòå ýòî ïàðàäîêñîì? Ïî âàøåé âåðñèè ýòî âñåãî ëèøü îäèí èç ôåíîòèïîâ. Ýòî ïî ìîåé âåðñèè "îâëóÿòîðíûé" ÑÏÊß çà ïðåäåëàìè ðàçóìíîãî ïîíèìàíèÿ ïðåäìåòà. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Çíàåòå, ñòàíîâèòñÿ ñêó÷íî. Íàäî ïîçíàêîìèòüñÿ è, âûïèâ ðþìêó, äîãîâîðèòüñÿ íå ñïîðèòü.
__________________
Àíøèíà Ìàðãàðèòà Áåíèàìèíîâíà, äèðåêòîð êëèíèêè ÔåðòèÌåä, ã. Ìîñêâà. Âèöå-ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Àññîöèàöèè Ðåïðîäóêöèè ×åëîâåêà, ×ëåí ñîâåòà ESHRE. Çàïèñü íà êîíñóëüòàöèþ: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Äèàãíîñòèêà è ëå÷åíèå âñåõ âèäîâ áåñïëîäèÿ ìåòîäàìè ÝÊÎ, ÈÊÑÈ è äð. Ãåíåòè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà è ïðîôèëàêòèêà íàñëåäñòâåííûõ çàáîëåâàíèé. Äîíîðñêèå ïðîãðàììû. Ñóððîãàòíîå ìàòåðèíñòâî. Áàíê ïîëîâûõ êëåòîê. Âåäåíèå ïàöèåíòîâ îò íà÷àëà ëå÷åíèÿ áåñïëîäèÿ äî ðîäîâ. |
#73
|
||||
|
||||
È âñå- òàêè ïð ýíäîãåííîì ãèïåðêîðòèöèçìå áåðåìåííîñòü ðåäêîñòü ( ðå÷ü øëà î òîì , ÷òî ïîëèêèñòîç ÷àñòî áûâàåò áåç ÑÏÊß), à ñ ó÷åòîì ÷àñòîòû çàáîëåâàíèÿ ÁÊ /ÑÊ ýíäîãåííîãî âîîáùå - 5 ÷åëîâåê îáîåãî ïîëà íà ìèëëèîí íàñåëåíèÿ â ãîä - âðÿä ëè êòî-ëèáî íà Çåìëå âèäåë ìíîãî áåðåìåííûõ Êóøèíãîâ ( óæ âî âñÿêîì ñëó÷àå íå ïîêîéíîãî Óèëüÿìà Õàðâåÿ â ñåì ñîñòîÿíèè âèäåëè ) . Ñëàâà Áîãó , ïðè ÁÈÊ/ ÑÈÊ ðàìêè îïðåäåëåíû òî÷íî - òàê ÷òî êàæäîå îïèñàíèå áåðåìåííîñòè ïðè àêòèâíîé ôîðìå áîëåçíè/ ñèíäðîìà Êóøèíãà ìèëîñòè ïðîñèì , è äàæå ïîñëå èçëå÷åíèÿ áóäåì ñ÷àñòëèâû óñëûøàòü
 öåëîì -òî ìîæíî è íå ñïîðèòü ( äàæå åñëè êîëõîç è ðåøèë), òîëüêî ïðîáëåìà âîò â ÷åì - åñëè ñ÷èòàòü ÑÏÊß ÂÑÅ òî , ïðè ÷åì íåò îâóëÿöèè è åñòü èçáûòî÷íîå îâîëîñåíèå, è ïðè ýòîì ÍÅÒ äðóãèõ çàáîëåâàíèé , òî ïðèäåòñÿ âíåñòè îñíîâíîé êðèòåðèé - äèàãíîç â ïðèíöèïå ìîæåò áûòü óñòàíîâëåí ÒÎËÜÊÎ ïîñëå ìåíîïàóçû ( îïÿòü âîçâðàùàþñü ê ïðèâåäåííîìó ìíîþ ïðèìåðó ñïîíòàííîé îâóëÿöèè ó ïîõóäåâøåé äàìû ñ HAIR-AN ñ áåðåìåííîñòüþ ) Èíûìè ñëîâàìè , åé ïðèøëîñü áû îòìåíÿòü äèàãíîñòèðîâàííûé ÑÏÊß ïîñëå 45 , êîãäà çàáåðåìåíåëà è ðîäèëà - è ñ÷èòàòü áðèòóþ áîðîäó è îòñóòñòâèå ìåíñòðóàöèé ìèëîé øàëîñòüþ òîëüêî îæèðåíèÿ ?Òàì òîâ Ôåððèìåí ñ Ãîëëâååì 44 áàëëà âûáèâàëè áåç îñîáîãî òðóäà Åñëè ìû áûñòðûì äâèæåíèåì ðóêè íàáåðåì òåðìèíû ÑÏÊß è ñïîíòàííîå âîññòàíîâëåíèå ôåðòèëüíîñòè , ìåäëàéí íå îäíó ñòðàíè÷êó âûáðîñèò .. Òàê ÷òî áóäåì ìû ïèòü èëè íåò - ìèð îò ýòîãî íå èçìåíèòñÿ À ïðèìåð ñ ÂÄÊÍ ÿ ãîòîâà ñ÷èòàòü óäà÷íûì - ðàçíûå ìóòàöèè îäíîãî ãåíà - ðàçíûå ôåíîòèïû ñ äèàïàçîíîì îò ñìåðòè â ïåðâûå äíè æèçíè äî òðåòüåé æåíèòüáû ïî ïîâîäó áåñïëîäèÿ æåíû ïðè ÍÔÏ 46,ÕÕ Ðàçâå ó íàñ îäèíàêîâûå âàðèàíòû ïîëèìîðôèçìîâ ïðè âñåõ ôåíîòèïàõ ÑÏÊß? Äà è ïóñòü áû ñåáå òîëüêî ÑÏÊß- êàê ãîâàðèâàë ïðîô Ìàêîëêèí ïðè õðîíè÷åñêîì áðîíõèòå ìîæíî ñëåãêà ïîêàøëèâàòü ïî óòðàì, à ìîæíî ïîãèáàòü â ðåàíèìàöèè îò ëåãî÷íîãî ñðåäöà Ïî÷åìó ÑÏÊß äîëæåí áûòü åäèíñòâåííûì çàáîëåâàíèåì â ìèðå, ïðè êîòîðîì ìû äîëæíû âûõîäÿ èç êîëõîçà òðåáîâàòü òîëüêî ñâîèõ êðèòåðèåâ äèàãíîçà è íå äîïóñêàòü âàðèàíòîâ ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#74
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
ß ÍÈ ÐÀÇÓ íå íàïèñàëà - àíîâóëÿöèÿ åäèíñòâåííûé êðèòåðèé ÑÏÊß. Åùå ðàç: àíîâóëÿöèÿ, âìåñòå ñ ìîðôîëîãè÷åñêîé êàðòèíîé ïîëèêèñòîçíûõ ÿè÷íèêîâ) - åäèíñòâåííûé ÏÎÑÒÎßÍÍÛÉ, êëþ÷åâîé ñèìïòîì ÑÏÊß. È ïðè ÷åì çäåñü ìåíîïàóçà? ß ãîâîðþ îá îòñóòñòâèè îâóëÿöèè, à íå ôàêòå åå íàëè÷èÿ.
__________________
Àíøèíà Ìàðãàðèòà Áåíèàìèíîâíà, äèðåêòîð êëèíèêè ÔåðòèÌåä, ã. Ìîñêâà. Âèöå-ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Àññîöèàöèè Ðåïðîäóêöèè ×åëîâåêà, ×ëåí ñîâåòà ESHRE. Çàïèñü íà êîíñóëüòàöèþ: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Äèàãíîñòèêà è ëå÷åíèå âñåõ âèäîâ áåñïëîäèÿ ìåòîäàìè ÝÊÎ, ÈÊÑÈ è äð. Ãåíåòè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà è ïðîôèëàêòèêà íàñëåäñòâåííûõ çàáîëåâàíèé. Äîíîðñêèå ïðîãðàììû. Ñóððîãàòíîå ìàòåðèíñòâî. Áàíê ïîëîâûõ êëåòîê. Âåäåíèå ïàöèåíòîâ îò íà÷àëà ëå÷åíèÿ áåñïëîäèÿ äî ðîäîâ. |
#75
|
||||
|
||||
Åñëè ïåðâàÿ è ïîñëåäíÿÿ îâóëÿöèÿ ìîæåò áûòü â ïîçäíåðåïðîäóêòèâíîì ïåðèîäå ÁÅÇ ëå÷åíèÿ , òî äî îêîí÷àíèÿ ñðîêà åå ïîÿâëåíèÿ / îòñóòñòâèÿ ïðè ïðåäëîæåíèè ñäåëàòü àíîâóëÿöèþ îáëèãàòíûì êðèòåðèåì ÑÏÊß ñëåäóåò äîæäàòüñÿ ïåðèîäà ìåíîïàóçû - èíà÷å à âäðóã ñåãîäíÿ äèàãíîñòèðóåì, à ÷åðåç ãîäó áóäåò îâóëÿöèÿ? ÄÎ ýòîãî ïåðèîäà äèàãíîç áóäåò íîñèòü ïðåäâàðèòåëüíûé õàðàêòåð äèàãíîñòè÷åñêîé ãèïîòåçû - èëè êàê?
È äëÿ ìîðôîëîãè÷åíñêîé âåðèôèêàöèè ââåñòè áèîïñèþ êàê îáëèãàòíûé êðèòåðèé (òî -òî Ìàðèÿ Èëüèíè÷íà Áðîíøòåéí îáðàäóåòñÿ )
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |