Нейропротекторы при инсульте. Досье.

[Dr.Vad]

FAST-Mag (введение магнезии в первые 2 ч после инсульта) триал еще не закончен, магнезиевые энтузиасты говорят, что она лучше будет помогать одновременно с гипотермией:

Stroke. 2009 Jun;40(6):2236-40.
In search of clinical neuroprotection after brain ischemia: the case for mild hypothermia (35 degrees C) and magnesium.
Meloni BP, Campbell K, Zhu H, Knuckey NW.

Так что много воды (времени) утечет, пока определятся работает магний при инсульте или нет...

[Nachmed]

Сообщение от Dr.Vad

Вы говорите об одном узком применении у новорожденных с выраженной асфиксией, японцы кстати заметили это раньше индусов:

Pediatr Int. 2002 Oct;44(5):505-9.
Randomized controlled trial of magnesium sulfate infusion for severe birth asphyxia.
Ichiba H, Tamai H, Negishi H, Ueda T, Kim TJ, Sumida Y, Takahashi Y, Fujinaga H, Minami H; Kansai Magnesium Study Group.

Да, действительно, спасибо за информацию.

[Nachmed]

Гинко Билобе то же не ноотроп (с сожалением).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[DjekDaniels]

Уважаемы Константин Панков, согласно приведённых вами данных, эффект нейропротекторов либо отсутствует, либо сомнителен. Стоимость большинства из них весьма высока. Учитывая сказанное, хотел-бы услышать ваше мнение по-поводу: применять при ОНМК или нет?
С уважением, Виталий.

[paster2010]

В отношении кардиомагнила-расставим точки-2 соединения(аспирин+оксид магния,который совершенно правильно-антацид). Так основное действующее-не оксид магния, а аспирин. Против аспирина у Вас же возражений нет?И в целях профилактики и в целях лечения ишемического инсульта. По оксиду-он предназначен для защиты слизистой желудка, т.е. для выработки ПГЕ2, когда аспирин всосавшись в кровоток-возможно действие на слизистую, то там благодаря антациду-уже есть ПГЕ2. Так же хорошо что аспирин(как обыкновенный аспирин)-минует печень, иначе бы как кишечнорастворимые терял определенный процент эффективности при деацилиовании в печени.

[paster2010]

Это к сообщению 14.11.2006, 23:07
DocDen

[Dr.Vad]

Сообщение от paster2010

Так же хорошо что аспирин(как обыкновенный аспирин)-минует печень, иначе бы как кишечнорастворимые терял определенный процент эффективности при деацилиовании в печени.

Кто-то явно Вас дезинформировал: любой аспирин быстро инактивируется в печени, кишечнорастворимый аспирин просто медленнее всасывается вот что пишут классики:

Aspirin is rapidly absorbed in the stomach and upper intestine. Peak plasma levels occur 30 to 40 min after aspirin ingestion, and inhibition of platelet function is evident by 1 h. In contrast, it can take up to 3 to 4 h to reach peak plasma levels after administration of enteric-coated aspirin. If only enteric-coated tablets are available, and a rapid effect is required, the tablets should be chewed. The oral bioavailability of regular aspirin tablets is approximately 40 to 50% over a wide range of doses. A considerably lower bioavailability has been reported for enteric-coated tablets and sustained-release, microencapsulated preparations. Lower bioavailability of some enteric-coated preparations and poor absorption from the higher pH environment of the small intestine may result in inadequate platelet inhibition, particularly in heavier subjects...
The plasma concentration of aspirin decays with a half-life of 15 to 20 min. Despite the rapid clearance of aspirin from the circulation, the platelet-inhibitory effect lasts for the life span of the platelet because aspirin irreversibly inactivates platelet COX-1. Aspirin also acetylates the enzyme in megakaryocytes before new platelets are released into the circulation. The mean life span of human platelets is approximately 8 to 10 days. Therefore, about 10 to 12% of circulating platelets are replaced every 24 h.
---
Antiplatelet Drugs//American College of Chest Physicians Evidence-Based Clinical Practice Guidelines (8th Edition)

[paster2010]

Спасибо за ссылку, в отношении инактивации именно в печени обычного аспирина все таки в ссылке не нашел(перевод?), а вто то что хотелось подчеркнуть разницу между обычным а. и кишечнорастворимым- то что тучным людям, обычные дозы к.а. могут быть неэффективными(об этом говорится в ссылке)-то есть если им прописывают К.А. то дозу надо увеличивать-то есть в одинаковой дозе обычный а.(и кардиомагнил) более эффективны чем К.А. Или я неправ?

[Dr.Vad]

The majority of platelet COX-1 acetylation may occur presystemically as platelets pass through gut capillaries, before the hydrolyses of aspirin to salicylate in the portal circulation...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[InnusikZh]

Пребываю просто в недоумении после прочитанного! Зачем же нас во время учёбы как в институте так и интернатуре учили применять эти препараты, ужас, только зря забивали голову, лучше бы учили принципам док.медицины!
Хорошо что я нашла ваш сайт вначале своей врачебной деятельности и ещё не многим успела назначить эти препараты (а среди пациентов были и родственники и даже 3-х мес. сын )!
Теперь действительно трудно будет переубедить как "умных" пациентов так и закоренелых неврологов в неэффективности "препаратов улучшающих питание гол.мозга".
Получается если и было лучше пациентам после такого лечения, так это либо плацебо либо само всё восстановилось? И лучше медикаментозного , хотя бы в условиях поликлиники , ничего не назначать?

[Nealia]

Переубедить вообще не представляется возможным,особенно льготников,которые требуют препараты потому,что им "пложено" выписывать ,т.к. вам в поликлинику за нас каждый месяц деньги перечисляют и вообще от винпоцетина мы все думаем лучше,голова не кружится и спится хорошо,а пикамилон жизнь продлевает ,а если вы доктор этого не знаете и не выпишите,то мы на вас жалобу напишем в департамент".Так что и не пытайтесь переубедить и полученные знания и приобретённый опыт используйте для себя лично и своих родных и близких

[opto_dive]

Так что и не пытайтесь переубедить и полученные знания и приобретённый опыт используйте для себя лично и своих родных и близких

Не согласен. Коротко поясню: такой подход означает, что Вы и Ваши родственники все равно останетесь при той медицине, которая есть. Вы не сможете узучить даже отдельный раздел "чужой специальности" как в среднем знает его любой специалист. Вы будете в сомнениях, все ли возможное сделали? К кому Вы хотели бы попасть на прием сами? Что скажите насчет неотложной помощи, когда нет возможности "повыбирать к кому попасть". Поэтому только общий уровень поможет приобрести уверенность, что если что-то случится - все будет как надо.
За долгие годы клинической работы - многое в лечение модифицируется и приближается к ЕВМ, при этом условно часть лечения предпологается как "плацебо-терапия", когда нельзя не назначить. Знания основанные на мировом опыте и доказательных методах бесценны для молодого врача, которому проще ориентироваться во всей информации.

Вольная QUOTE: Но вот обучение у нас было такое ...

Не согласен. Много спорного. Но в любом случае - теперь есть возможность дополнительно повысить уровень своего образования.

Нельзя забывать о комплексе проблем со здоровьем у пациента, и вместо "задумывания" применить препараты, которые не дадут гарантированный положительный эффект, затратить это время на беседу о необходимости прекращения курения, стабилизации АД, подборе при необходимости антиагрегантов и т.д. Дополнительно неверно применение "препаратов, с недоказанной эффективностью" в тех случаях, когда это приносит боль и негатив от лечения у детей (варварство это), или оттягивает на себя финансы, которые необходимы, на доказанно эффективные методы.

[servalol]

Вы говорите только АСК. Главное не навреди, да и эффект плацебо не так уж и плох, без ноотропа и этого не будет. И В/В - иначе не проходит, между словами и действиями пропасть.

[servalol]

а что у нас с заявленным испытанием 3 фазы по фенотропилу 3 года назад?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
извиняюсь за предыдущее высказывание, от безысходности, КТ, МРТ - нет возможности, тромболизис тем более

[TARIKAFR]

"В настоящее время отсутствуют рекомендации по лечению острого ишемического инсульта при помощи нейропротективных препаратов (Класс I, уровень A).

Нейропротекция
Нейропротективной программы, продемонстрировавшей достоверное улучшение исхода заболевания, не существует. Результаты недавних исследований RCTs эффективности ловушек свободных радикалов [432] и сульфата магнезии [433] оказались негативными. Продолжается III фаза рандомизированного плацебо-контролируемого исследования антиоксидантной терапии с использованием мочевой кислоты, назначаемой после системного тромболизиса rtPA. II фаза испытания показала безопасность терапии [434]. Мета-анализ результатов исследований выявил умеренную эффективность цитиколина [435]; клинические исследования эффективности этого препарата продолжаются"

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]