Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #166  
Старый 01.07.2012, 21:28
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На сообщение №165 - отвечу (это мое личное мнение) что в будущем вероятно такие средства будут разработаны. Всей фармакологии то пару сотен лет. Сейчас в "адекватной медицине" используется гипотермия, гипнотики и т.д. Читайте тему снова про "где указаны современные стандарты ведения ОНМК"/как это у них в Германии. Пограничная зона рядом с зоной повреждения и т.д.
А путаница с Альцгеймером показывает или хитрый ход а-ля Штирлиц и большой клинический опыт, или не полное представление о доказательной медицине. Прочитайте основы в книге
Цитата:
Название: Путеводитель читателя медицинской литературы. Принципы клинической практики, основанной на доказанном
Автор: Под редакцией Гордона Гайятта и Драммонда Ренни
, если не читали, поищите, не пожалеете. Уверен Вы на правильном пути, если писали последние посты искренне.
з.ы. прошу модератора урезать пост офтальмолога или даже скрыть, но оставлять последние "патофизиологическое обоснование неработы препаратов" не позволяет принцип "истина дороже".
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 01.07.2012, 21:47
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну тогда в будущем перед таким средством будут стоять как минимум следующие задачи:
1) Обладание свойством целенаправленного воздействия.
2) Обладание свойством преодоления "непреодолимого" препятствия в виде остановки кровотока в районе очага поражения.
3) В случае невозможности 2) должны быть разработаны методы и средства доставки этого вещества в зону поражения
4) Данное вещество должно воздействовать на весь основной каскад патологических механизмов, неизбежно запускаемой клеткой, оказавшейся в зоне поражения, а не только на какое-либо одно звено.
5) Данное вещество должно по - возможности устранять причину, вызвавшую критическую ишемию в зоне поражения, т.к. в противном случае, после неизбежного его разложения, все патологические процессы активизируются вновь.

Комментарии к сообщению:
opto_dive не одобрил(а): в данной теме - это флуд, не засоряйте тему
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 01.07.2012, 22:09
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
Пограничная зона рядом с зоной повреждения и т.д.
Так и знал, что кто-нибудь помянет эту пресловутую "пенумбру". Да, есть такой маленький участок нервной ткани, который не "двинул коней" в первые же минуты. И вот всем почему-то хочется воздействовать именно на этот участок. Но если задуматься, то получается, что этот участок еще не мертвой ткани, но уже близкий к этому. Его жизнь продлевается еще на какое-то время только благодаря тому, что из рядом расположенного неповрежденного сосуда к нему худо-бедно, но доставляется кислород, и худо-бедно отводится СО2 и некоторые метаболиты. И вот представьте себе, что этим крошечным молекулам, О2 и Со2, чтобы достичь этих поврежденных клеток, приходится преодолевать барьер из несколько десятков других нейронов, десятки клеток нейроглии. Как им тяжело преодолевать такое расстояние с такими преградами! И тут мы вздумали "поддержать" гибнущие клетки в критический момент, вводя "протекторы", "трофы" и т.д., масса молекул которых - десятки и сотни Дальтон! Представьте, как трудно ИМ попасть в эту зону, именуемую "пенумброй"! Какая часть от введенного вещества попадет туда? Миллионная? Миллиардная? Сыграет ли она существенную роль в жизни этих клеток?
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 01.07.2012, 22:22
Fornix Fornix вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Fornix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFornix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFornix этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ZSV Посмотреть сообщение
Так и знал, что кто-нибудь помянет эту пресловутую "пенумбру"...О2 и Со2, чтобы достичь этих поврежденных клеток, приходится преодолевать барьер из несколько десятков других нейронов, десятки клеток нейроглии.
Пенумбра - это зона, кровоснабжение в которой недостаточно для нормальной функции нейронов, но и не настолько мало, чтобы быстро развился некроз. То есть, кровоток в этой зоне есть, и лекарственные препараты могут быть туда доставлены.
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 02.07.2012, 16:27
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,509
Поблагодарили 4,829 раз(а) за 3,084 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господа участники.
Флуд, не содержащий информации по существу темы топика, удален.
При желании обсуждать "патофизиологические азы" прошу создавать отдельные темы.
Дальнейшие бессодержательные посты будут штрафоваться, вплоть до блокирования аккаунта.

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #171  
Старый 31.03.2013, 20:57
esin esin вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Дмитров
Сообщений: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
esin *
Цитата:
В настоящее время нет фармакологических препаратов с предполагаемым нейропротекторным действием, которые продемонстрировали бы эффективность в улучшении исходов ишемического инсульта. Поэтому нейропротекторы не рекомендуются к назначению.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Stroke. 2013; 44: 870-947
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 31.03.2013, 22:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 70,185
Поблагодарили 28,391 раз(а) за 26,951 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
оттуда

At present, no pharmacological agents with putative neuroprotective actions have demonstrated efficacy in improving outcomes after ischemic stroke, and therefore, other neuroprotective agents are not recommended (Class III; Level of Evidence A). (Revised from the previous guideline)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 29.11.2014, 14:59
skept skept вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 26.03.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) за 17 сообщений
skept о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Полтора года прошло...может, появились какие новые данные по бесполезности\полезности\сомнительности\вредности тех самых нейропротекторов? На местах их продолжают назначать неврологи с тем же пылом...

Комментарии к сообщению:
Gratis не одобрил(а): Не флудите
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 08.01.2015, 00:49
Laperla Laperla вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 30.03.2013
Адрес: москва
Сообщений: 2
Laperla *
На местах, у невропатологов выбор средств предлагаемых в стационаре совсем скудный-, если не сказать более: мексикор и пирацетам. Вот и все лечение, ну еще калий-поляризующая. Да, вит в6 и в12 в/ м через день.
И разумеется вера в Цераксон, церебролизин.
И никого не волнует вопрос доказательности и эфыективности нейропротекторов
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 28.02.2016, 13:18
Luch_sveta Luch_sveta вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.02.2016
Адрес: с.Каякент Дагестан
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 3
Luch_sveta *
Уважаемые коллеги,на дворе 2016 , может нашлии что нибудь интересное по отношении к нейропротекции, ссылки в студио. Уже полгода почти работаю в отделении реанимации в районной больнице и правда хочу максимально отдалится от нейропротекции но увы как вы понимаете у нас кроме меня работают мастодонты которые не хотят признать неэффективность данных препаратов.Даже врачи по санавиации приходять назначают цераксоны ,актовегины, глиатилины и др рода препараты.Пожалуйста выложите последние гайды по онмк , может я там найду для себя ответы..
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 20.03.2016, 13:09
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Умение искать последние гайды (национальные и международные) даже по смежным специальностям входит в понятие компетентности доктора.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 07.04.2016, 17:03
Magdi Magdi вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: Ковров
Сообщений: 4
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Magdi *
Цитата:
Сообщение от Luch_sveta Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги,на дворе 2016 , может нашлии что нибудь интересное по отношении к нейропротекции, ссылки в студио. Уже полгода почти работаю в отделении реанимации в районной больнице и правда хочу максимально отдалится от нейропротекции но увы как вы понимаете у нас кроме меня работают мастодонты которые не хотят признать неэффективность данных препаратов.Даже врачи по санавиации приходять назначают цераксоны ,актовегины, глиатилины и др рода препараты.Пожалуйста выложите последние гайды по онмк , может я там найду для себя ответы..
Аналогичный вопрос, я неонатолог, неделю назад забрала маму 77 лет, (на 60% перекрыта ПВСА, другие 40-50% ), из так называемого Сосудистого центра (город 140 тыс нас) , ишемический инсульт, дизартрия, дисфония, псевдобульбарный синдром, ходит сама. Не ела, не пила 2 недели там, стула не было, в ротоглотке все булькает , инфицированный запах, на мои слезы и требования заведующая отвечала - покормите ее пломбиром, бабушки ведь мало едят(у нее сосудистая деменция средней степени, типа а зачем тебе это надо......) забрала, отсосала слизь из трахеи, 2 антибиотика, -уже температура пошла, зонд кормлю Нутридринком(проблема, когда руки не фиксированы сразу выдирает, а поставить очень сложно, язык спастичный и т д). Начиталась про нейропротекторы - нет смысла, хотя цитофлавин, трентал, лизина эсцинат, мексидол прокапала, даю золофт, еще до инсульта начали эффект был. В/м нейромидин. Давление держу 160/90 Нужен ли акатинол? Я так понимаю, прочитав ветку, что только уход и все
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 07.04.2016, 19:18
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,509
Поблагодарили 4,829 раз(а) за 3,084 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уход и РЕАБИЛИТАЦИЯ!! С первого дня поражения.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 25.04.2016, 21:46
Fahrenheit Fahrenheit вне форума
Модератор форума по неврологии
      
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Кострома
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 411 раз(а) за 394 сообщений
Fahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
интересные данные по церебролизину: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Dr.Vad одобрил(а): Результаты второй фазы впечатляют, ждем-с когда же третья?
__________________
С Уважением, Александр Ильич
Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 02.05.2016, 10:42
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если не брать где, кого и сколько времени лечили - то вот эта фраза "Four patients (3.8%) in the placebo group died because of sepsis with acute renal failure and coma, sepsis with multiorgan failure, intestinal ischemia, and subdural plus intracerebral hematoma. No patient died in the Cerebrolysin group." - настораживает. Тут или нарушение чистоты исследования... или надо замахиваться на повышение выживаемости. Только не понятно, почему они пишут, что пациенты с изменениями в ходе течения инсульта были исключены, а эти в группе контроля с интрацеребральной гематомой etc. оставлены...
Зная психологию медицинского персонала в странах Восточной Европы, не удивляет, что волшебное вмешательство по смешиванию лекарства из флакончика и лечение бессмысленным физ.раствором из большого флакона "потому что так ученные сверху назначили" могло повлиять на результаты. Да и результаты... Будем ждать продолжения.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 03:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.