Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > УЗИ (ультразвуковое исследование)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 24.11.2010, 22:59
OliverS OliverS вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 193 раз(а) за 187 сообщений
OliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Определенные разночтения в применении УЗИ у нас и за рубежом связаны со следующими обстоятельствами:
1. Практически, только в странах СНГ остались такие реликты, как врачи-узисты. Каждый врач, профильный специалист, обязан иметь соответствующую подготовку, практику и доступ к проведению УЗИ свои пациентам.
2. Указанная специфика объясняется особенностями отечественной медицины, в которой количество УЗ-сканнеров, было всегда резко ограничено и не доступно широкой массе специалистов.
3. К настоящему времени, врачи-узисты в чистом виде, на западе работают в основном только в уз-лабораториях (салонах) где занимаются предоставлением услуг по созданию 3D-портретов плодов, видео-монтажей и прочей атрибутики.
4. Возможность отрицательного эффекта ультразвука на ткани человека изучается весьма тщательно и последовательно. Помимо шведского института, имеются заключения о безвредности ультразвука Американского института по изучению ультразвука, Австралийской ассоциации ультразвуковой диагностики и многих других. Суть их сводится к следующему: "...Несмотря на вероятность обнаружить какой либо отрицательный биологический эффект воздействия ультразвука на ткани человека в будущем, польза для диагностики и лечения, полученная в результате стандартного ультразвукового исследования, несравненно выше, чем его потенциальный вред». Количество стандартных УЗИ во время беременности ограничено двумя не столько в связи с их потенциальным и неизвестным «вредом», сколько соображениями государственной и страховой медицины по принципу разумной экономической и социальной достаточности.
5. Известно, что в объеме и условиях стандартного ультразвукового исследования, локальная температура ткани в поле действия датчика, может повышаться на один и, возможно, больше градусов. Именно этот факт лег в основу ряда предположений и домыслов вокруг проблемы потенциального вреда ультразвука. Кроме того, нельзя исключить стимулирующее действие вагинального датчика на рефлексогенные зоны шейки матки за счет механического воздействия, что может потенциально влиять на сократительную способность гладкой мускулатуры матки. Поэтому УЗИ беременных с вагинальным доступом следует проводить максимально аккуратно и быстро.
6. Следует также обратить внимание на фразу-«при условиях и в объеме стандартного ультразвукового исследования». Под этим подразумевается наличие современного оборудования, наличие квалифицированного опытного персонала, соответствующего доступа исследования, и как результат-получение максимально полезной информации при минимальном времени воздействия на ткани. В топике поднята тема потенциального вреда при проведении УЗИ в малых сроках беременности. Три исследования в малых сроках беременности при которых врач испытывала серьезные затруднения в диагностике, в т.ч. и внематочной беременности, проведены в условиях абдоминального доступа. На сколько это было целесообразно? Я не знаю ответа, поскольку не знаю всех обстоятельств.
7. На самом деле, для того, чтобы опытный специалист получил информацию при проведении УЗ-исследования вагинальным доступом, и ответил на вопрос есть ли беременность в полости матки при ее малом сроке (5-6 акушерских недель или 3-4 недели, если считать по имплантации) как правило, достаточно десятка секунд. Еще столько же необходимо для определения наличия пульсации сосудов и определения элементов плодного яйца: амниона, желточного мешка и фетального поля. При соответствующих клинических показаниях, примерно пол-минуты –минуту можно потратить на поиск ретрохориальных гематом, при этом также удобно исключить многоплодную беременность, и если это необходимо, можно оценить состояние желтого тела беременности, признаки гиперстимуляции яичников, наличие жидкости в отлогих местах малого таза и т.д. Все вместе не занимает более 1-2 минут исследования. Те научные исследования, которые были проведены при изучении локальной температуры и по итогам которых, можно было предположить наличие потенциально неизвестного вреда воздействия ультразвука на ткани, проводились в условиях и объеме стандартного скриннирующего акушерского уз-исследования общей продолжительностью 20-40 минут, из которого, кстати, примерно половина его уходит на замеры и обработку видео-изображения, во время которых датчики не работают и воздействия на плод нет.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 24.11.2010, 23:09
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полностью с Вами соглашусь, коллега, за исключением "реликтности" врачей УЗИ. В США, например, есть специалисты-радиологи, которые производят УЗИ, КТ, МРТ и т.д. Многие специализируются преимущественно на МРТ или УЗИ. Есть Fetal Medicine DOctors, которые хорошо разбираются в УЗИ плода, но не являются полноценными гинекологами - не оперируют и не принимают роды. Что-то похожее на наших врачей УЗИ + генетик.

Скажу лишь за свою специальность. Я не думаю, что я реликт, потому что не берусь смотреть вторые скрининги. Для этого есть свои специалисты, которые хорошо знают УЗИ плода и имеют достаточно времени, чтобы сделать качественный второй скрининг. Наоборот, считаю, что гинекологи, которые берутся смотреть акушерство и исключать пороки (берут на себя ответственность) не совсем честны перед пациенткой и перед собой прежде всего.

Комментарии к сообщению:
Voluson одобрил(а): к сожалению, у нас многие, кто берет к руки датчик, мягко говоря, не совсем честны перед пациентами
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 24.11.2010, 23:32
OliverS OliverS вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 193 раз(а) за 187 сообщений
OliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOliverS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С реликтностью, наверное, перебрал немножко? Каюсь. Это естественное желание, чтобы профильные специалисты были способны сами оценить ситуацию, а не только по заключению врача УЗИ-кабинета. Это должно происходить, прежде всего, в интересах их пациентов. На самом деле, проводить ультразвуковые исследования должен тот, кто имеет на это соответствующее право регламентированное законодательством, а именно: врачи общей радиологии, т.е. врачи-узи кабинетов и профильные специалисты с соответствующей подготовкой. Это скорее проблема несовершенства или отсутствия должных стандартов страховой медицины и организации государственной медицины, когда нет четкой организации многоуровневой специализированной помощи. А место специалистов-радиологов - это прежде всего, уровень экспертной оценки сложных и сомнительных случаев диагностики, того же скриннинга второго уровня, на пример, тогда как рутинные исследования и первичную оценку клинических ситуаций логичнее проводить профильным специалистам.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): Это касается любого метода диагностики - есть фтизиатры, которые не смотрят снимки. Это не специалисты.

Последний раз редактировалось OliverS, 25.11.2010 в 00:41.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 25.11.2010, 01:26
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все правильно. Мне, например, приходится часто сталкиваться с такими методами, как СКТ и МРТ в гинекологии, т.к. работаю в областной многопрофильной больнице. Пришлось освоить принципы МРТ в гинекологии. УЗИ часто приходится смотреть вместе с сонологом в сложных ситуациях или перед операцией. Трудно сказать, как лучше на самом деле. Мне, например, просто физически не хватает времени посмотреть всех моих пациенток на УЗИ лично, даже если бы в распоряжении был самый современный аппарат. Каждый день в операционной, ургентации, роддом. Акушер-гинеколог - хирургическая специальность прежде всего. Я больше склоняюсь к командному варианту работы, когда врачи УЗИ, специалисты МРТ, акушеры-гинекологи провели достаточно много времени вместе за решением конкретных клинических задач и устраивают друг друга как специалисты. Что-то типа принципов, заложенных К. Марксом по оптимизации труда.

Комментарии к сообщению:
OliverS одобрил(а): за Маркса, персонально )
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 11.11.2012, 07:16
AlenaRF AlenaRF вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: Альметьевск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 12
AlenaRF *
Здравствуйте, уважаемые врачи!
Не могли бы вы написать для тех, кто боится УЗИ, какая польза заключается в проведении УЗИ при беременности?
Ведь даже если и нет от УЗИ вреда, некоторые отказываются от него, т.к. не видят в нем никакой пользы и никакой необходимости.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 17.11.2012, 22:04
SaraV SaraV вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 31.07.2010
Адрес: москва
Сообщений: 264
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 123 раз(а) за 117 сообщений
SaraV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSaraV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSaraV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полагаю, что отказ от УЗИ действительно является следствием недостаточной информированности женщин.
Приведу несколько наиболее распространенных примеров диагностической ценности и пользы УЗИ.
В самом начале беременности УЗИ помогает установить, во-первых, факт наличия беременности (а не какой-либо болезни, приведшей к прекращению месячных), и, во-вторых, местонахождение плодного яйца (в полости матки, а не в маточной трубе, например. Вовремя диагностированная внематочная беременность ( а 2% всех наступивших беременностей - внематочные) позволит предотвратить внезапный разрыв трубы, внутреннее кровотечение и возможную гибель женщины...).
В последующем при помощи УЗИ можно выявить заболевания и пороки развития плода, которые могут оказаться критичными для жизни и здоровья будущего ребенка (анэнцефалия, трехкамерное сердце, отсутствие конечностей...). При некоторых пороках будет поставлен вопрос о целесообразности продолжения беременности и рождения тяжелобольного ребенка. Для других заболеваний на сегодняшний день разработаны методы внутриутробного лечения, что позволяет сохранить ребенку жизнь и здоровье.
Другой пример - обнаружение предлежания плаценты (плацента закрывает собой родовые пути, при этом естественные роды невозможны), которое никаким другим способом не выявляется. В этом случае принимается решение о родоразрешении путем проведения кесарева сечения...
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:12.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.