Пролапс митрального клапана

[Libman-Saks]

Ув. Грин! Я полностью разделяю точку зрения д-ра Гилярова. Пролапс Митрального Клапана у вашей дочки ( бессимптомный)не несёт никаких осложнений в будущем. Если Вас интерисует вопрос о занятиях спортом, в данном случае карате, то к этому нет никаких противопоказаний. Майк Тайсон ( известный боксёр), тоже имеет этот пролапс, что немешает ему заниматься контактным видом спорта как на ринге так и на улице. ВСД- такой диагноз не существует. Дискинезии жёлчных путей тоже. Из всей "истории болезни" у Вас нормальный здоровый ребёнок, просто растёт. Так что возвращайтесь назад к сенсею.

[Gilarov]

Уважаемая коллега Грин!
В том-то и дело, что диагностическая ценность холтера - 50%.
Диагностическая ценность подброшенной монеты - такая же (орел - есть аритмия, решка - нет). Не стоит множить число сущностей без необходимости. У человека после инфекционной борезни м. б. и слабость и головокружение, тем более, что интенсивности и того и другого никто не знает. А Эхо+холтер суммарно стоят около 800 рублей (по крайней мере в нашей лечебнице).

[Libman-Saks]

Вот уже даже Холтер назначен... Вообще здесь конечно иногда путаница как говорится или это истинный пролапс синдром - когда есть симптомы ( но не выщеописанные), либо как "просто" ПМК. Так как можно 20% населения, ( если зделать ЭХО), поставить этот диагноз. Профилактику эндокардита решили назначать только при наличии систолического шума, а это уже недостаточность МК. На Холтере Вы найдёте несколько ранних желудочковых комплексов не более. Другое дело хорошо кардиологически посмотреть ребёнка, приседание , лёжа, стоя, Вальсальва - нет ли шума, в чём опять же я сомневаюсь ( уже ЭХО зделали). Мда, поэтому и не рекомендуют назначать ЭХО, пока ничего не услышишь на аускультации.

[ALF]

). Мда, поэтому и не рекомендуют назначать ЭХО, пока ничего не услышишь на аускультации.

Типично "рассейский" подход к проблеме.
Ничего не делать .. только слушать...слушать... и слушать.
"дышите" не "дышите" вообщем говоря.

Дело в том что "слушальшики" разные. Если уж они по одной и той же ЭКГ не могут порой согласиться друг с другом есть CLC или нет , то по " слушанию" достижения вообще колоссальны.

Зайдите на яндекс , наберите ПМК и в куче статей Вы найдете фразу " диагностируемость резко возросла в связи с появлением таких методов как ЭХОКГ"
О чем это говорит ?
Да все о том же - кто-то услышал , а кто то нет .

Не пойму - почему "не рекомендуется" . Это что травматичное или небезопасное исследование ? Или оно такое дорогое как томография ?

Что это вообще за такая тенденция у нас в диагностике : аускультация , анализ мочи и "тройка" ?

[Alexei]

Альф, Вам никто не запретит исследовать свой организм всеми нужными и не нужными методами диагностики.
Даже направления от врача не потребуют. Вы только оплатите и никаких проблем.

Между тем Аускультация, Перкуссия и Пальпация - те недорогие и безвредные методы, с помощью которых можно порой получить информацию достаточную для диагноза.
Скажем, если шума нет, то порок, даже если и есть, то минимален. Перкуссией можно точно определить границы печени, сердца с точностью до 0.5 см. А одной пальпацией поставить диагноз холецистит.
По идее 80% всех болезней врач должен уметь определить без диагностических приборов. А вот кто как слушает это действительно различия есть. Некоторые вообще этим не затрудняются.
То что врач может определить при помощи Клинического обследования за 30 минут выйдет тебе в такую копейку и вредность, что ты вместо здоровья от общения с врачом получишь массу других расстройств, в том числе и психического характера
А что узнаешь? Диагноз то по УЗИ не ставиться. Как тебе диагноз - увеличение печени.

Наоборот, врачи (или неврачи) назначают особо не думая все показатели в списке биохимических исследований, надеясь что-то обнаружить, а лабораторные исследования должны лишь дополнять предположения, доказывать предварительный диагноз, или позволяют более менее точно контролировать течение заболевания.

диагностируемость ПМК резко возросла в связи с появлением таких методов как ЭХОКГ
И что? раньше все жили до глубокой старости, а теперь все носятся: "У меня проляпс, проляпс?"

Ну а тройка и ан мочи это скрининговые исследования. Смотрят на основные показатели, имеющие наиболее часто отклонения. делаются всему населению, бесплатно для последнего, но не бесплатно действительно.

[Gilarov]

Уважаемый Алф!
Диагностика покоится на трех китах: жалобы, анамнез и лабораторные и инструментальные методы. Дело в том, что в большинстве случаев больного достаточно два часа расспросить и две минуты посмотреть, как говорил М. П. Кончаловский. 80%, если не более диагнозов м. б. с выскокой вероятностью поставлены на основании данных жалоб и анамнеза. И Эхо надо назначать именно тогда, когда что-то слышишь, а никак не вместо. Говоря о том, что слушальщики разные, Вы забываете о том, что и эхокардиографисты разные. Один видит - другой нет. А то что диагностика ПМК улучшилась, так что с того. В огромном большинстве случаев болезнь эта в лечении не нуждается.

[ALF]

А что узнаешь? Диагноз то по УЗИ не ставиться. Как тебе диагноз - увеличение печени

Чего-то я совсем не понимаю - если диагноз не стаивться по узи - узи не нужнен. Диагноз ставится патанатомом и то не всегда со 100% уверенностью.

В тверской области в некоем городе кувшиново с 13 тыс населением думали также, что узи совсем не нужно и ни одного узи на весь город не было. Всех местных и областных в особых случаях отправляли в г. Тверь.
И надоже такому случиться в области в одной деревне болела местная жительница . И болела надо сказать просто - боли в правой стороне в области поясницы или чуть выше.
И местные и районные эскулапы очень хорошо владели тремя основными методами такими как" Аускультация, Перкуссия и Пальпация " И диагнозы надо Вам сказать они ставили в основном - радикулит или остеохондроз. Нда наверное они где-то прочитали о 80% и были уверены в своем.
Но местная жительница хирела и хирела и скоро ей совсем стал приходить каюк.
Только тогда , уже на уазике скорой помощи , ее повезли в Тверь , делать в том числе такой бесполезный метод как УЗИ , почек в данном случае.

И надо же такому случиться УЗИ показало объемный процесс в правой почке.

Короче правой почки сельская труженница лишилась.

Если бы исследование было проведено раньше , человек бы не мучился так долго и не имел бы дополнительных процентов попасть на тот свет.

Я делаю вывод что все это вовсе не от того что оных трех методов достаточно . Я делаю вывод , что все это от бедности нашей медицины.

Один анализ - стоит сотни консультаций .

[ALF]

В огромном большинстве случаев болезнь эта в лечении не нуждается.

Тогда это не болезнь. Если есть что-то , что в лечении не нуждается , то это как-то язык не поворачивается назвать болезнью - нелогично. Можно называеть это анатомической особенноcтью.

ПМК есть сие ?

[ALF]

По идее 80% всех болезней врач должен уметь определить без диагностических приборов.

А откуда такие цифры , если не секрет.

Впрочем , есть вундеркинды , я не спорю.
На РМС вот например имееюся.
некие "эндокринологи-психологи с двумя оброзованиями" которые тестируют своих коллег , и с помощью потока анекдотов , угроз и ругани выясняют то , что "им стало все ясно"
Некие диагносты , которые умею определять обычным тонометром давление с точностью до третьего знака , например 137/81 , ставить диагнозы по одному симтому , например повышенное давление у ребенка, диагноз - ребенок наркоман.
Еще много удивительных и замечательных людей , которые вообще уверяют что " в минимуме случаев из максимума" виноваты некоторые микроорганизмы.

Все это замечательно .

Но почему это только здесь ? В интернете на РМС ? Почему их нет в районных поликлинниках например ? Они бы там совершили перворот . Все УЗИ сдали бы на золото , томографы на металлолом , а микроскоп выставили бы как анахронизм.