Приказ 415н МЗ РФ

Jonnik · #1 04.10.2009, 11:15

Со времени обсуждения вот здесь http://forums.rusmedserv.com/showthr...t=32917&page=6 прошло уже достаточно много времени. Изменился ли правовой статус приказа, стал ли он действующим?

**Tihoma** · #2 04.10.2009, 11:45

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 07.07.2009 N 415н
"Об утверждении Квалификационных требований к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения". Вступает в силу через 10 дней после официального опубликования. Опубликован в "Российской газете", N 158, 26.08.2009. Т.е. приказ вступил в силу с 05.09.09г.

Jonnik · #3 04.10.2009, 14:07

В таком случае, противоречия между 210 и 415 приказами должны решаться согласно последнему, как более новому? Или здесь действует какой-то другой механизм?

*Dr. Vadim* · #4 04.10.2009, 14:36

Поясните, пожалуйста, какие противоречия Вы имеете в виду? 210 - это в смысле Приказ МЗСР РФ о номенклатуре врачебных специальностей? Если так, то непонятен Ваш попрос: оба приказа служат разным целям (собственно говоря, поэтому по-разному называются).

Jonnik · #5 04.10.2009, 18:03

На форуме это уже обсуждалось - ссылка на обсуждение в первом посте темы. Но могу повторить и уточнить.
Например, приказ 415 допускает получение специализации "скорая медицинская помощь" через профессиональную переподготовку для врачей перечисленных в соответствующем пункте приказа специальностей. В приказе 210 специальность "скорая медицинская помощь" проходит только как основная, приобретение специальности возможно через интернатуру или ординатуру.
Подобных примеров, если сравнивать приказы, находится очень много.

**Aminazinka** · #6 04.10.2009, 18:12

Цитата:

Сообщение от Jonnik

На форуме это уже обсуждалось - ссылка на обсуждение в первом посте темы. Но могу повторить и уточнить.
Например, приказ 415 допускает получение специализации "скорая медицинская помощь" через профессиональную переподготовку для врачей перечисленных в соответствующем пункте приказа специальностей. В приказе 210 специальность "скорая медицинская помощь" проходит только как основная, приобретение специальности возможно через интернатуру или ординатуру.
Подобных примеров, если сравнивать приказы, находится очень много.

Процитируйте положение 210 приказа, из которого Вы сделали вывод, выделенный мной.

**Aminazinka** · #7 04.10.2009, 18:19

И кстати, официальная справка "Консультанта"
Источник публикации
"Российская газета", N 104, 10.06.2009
Примечание к документу
Вступает в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования (Указ Президента РФ от 23.05.1996 N 763).
Название документа
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.04.2009 N 210н
"О номенклатуре специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 05.06.2009 N 14032)

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 7 июля 2009 г. N 415н г. Москва Об утверждении Квалификационных требований к специалистам с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения"
Опубликовано 26 августа 2009 г.
Вступает в силу: 6 сентября 2009 г.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Jonnik · #8 04.10.2009, 19:13

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Процитируйте положение 210 приказа, из которого Вы сделали вывод, выделенный мной.

Честно говоря, хотелось бы разобраться в ситуации, а не вступать в дискуссии...

Возможно, пример был не самый удачный. Вот другой: согласно приказу 415, для получения специальности "детская эндокринология" необходимы "Ординатура по специальности «Детская эндокринология» или профессиональная переподготовка по специальности «Детская эндокринология» при наличии после-вузовского профессионального образования по специальности «Эндокринология». Согласно приказу 210, получение специальности "детская эндокринология" возможно также при наличии основной специальности "педиатрия". Приказ 415 подобную возможность не упоминает. Еще пример - согласно приказу 415, специальность "нефрология" может быть получена после основного образования по специальности "анестезиология и реаниматология". Приказ 210 подобной специализации для анестезиологов не предусматривает.

С порядком получения "основных" и "дополнительных" специальностей тоже хотелось бы по возможности разобраться, но это уже немного другой вопрос. Да, приказ 210, в отличии от 112, не указывает, что основная специальность должна быть получена через интернатуру или ординатуру. Строго говоря, в нем вообще ничего не написано о том, как она должна быть получена. Возможно, написано в каком-то другом приказе, но я этого не знаю -и хотела бы узнать. В любом случае, сомнительно что специальности из столбца "основные" возможно приобрести без интернатуры как минимум. Или у нас теперь действительно возможны акушеры и детские хирурги после переподготовки из любой другой специальности?

P.S. Возможно, термин переподготовка в последнем предложении не совсем к месту. Скажем, с образованием, меньшим чем интернатура... Звучит коряво, но, думаю, понятно о чем.

**Aminazinka** · #9 04.10.2009, 19:17

Не надо разбираться и фантазировать.
Надо читать буквально.
Если Вас интересует порядок получения специальности - открывайте 415н и читайте.
Если интересует наличие той или иной специальности в номенклатуре - читайте 210н.
Только очень Вас прошу: читайте буквально, не пропуская ни одного слова.

Jonnik · #10 04.10.2009, 19:30

Я что-то конкретное пропустила?

Хорошо, попробую сформулировать совсем просто и практически. На основании упомянутых примеров. Если, например, врач-педиатр получит дополнительное образование по детской эндокринологии с соответствующим сертификатом - будет ли этот сертификат легитимным? Или, учитывая что в приказе 415 такая возможность не предусмотрена, получение сертификата будет незаконным? Так как порядок получения специализации определяется ТОЛЬКО приказом 415?

Jonnik · #11 04.10.2009, 19:38

А относительно того, что не надо разбираться... Достаточно много докторов в свое время не разобралось в законности способа получения своей специализации. И остались через несколько лет без работы и профессии.

**Aminazinka** · #12 04.10.2009, 19:40

Вы пропустили очень конкретное: строку "вузовское образование".
Читайте абзац, посвященный порядку получения одной специальности, ПОЛНОСТЬЮ. Ничего не пропускайте.
Насчет "разбираться". Почему-то у врачей это обычно означает "понять так, как я это пойму". А надо понимать буквально. Понимаете, о чем я? Не надо "разбираться" в общеврачебном смысле этого слова. Просто внимательно прочитайте.

Jonnik · #13 04.10.2009, 19:53

Извините, совершенно непонятно, на какую именно строку (и даже какого приказа) Вы сейчас ссылаетесь. "Высшее профессиональное образование по
одной из специальностей: «060101 Лечебное дело», «060103 Педиатрия»" ? Согласно как 210, так и 415 приказу, они равноправны в получении всех специализаций...

**Aminazinka** · #14 04.10.2009, 20:00

Цитата:

Сообщение от Jonnik

Извините, совершенно непонятно, на какую именно строку (и даже какого приказа) Вы сейчас ссылаетесь. "Высшее профессиональное образование по
одной из специальностей: «060101 Лечебное дело», «060103 Педиатрия»" ? Согласно как 210, так и 415 приказу, они равноправны в получении всех специализаций...

Вот видите, как просто.
Осталось теперь еще немного пройти вперед.
Есть базовая ВУЗовская специальность. С правом дальшейшей лечебной деятельности только две таких: "лечебное дело" и "педиатрия". После окончания этого образования (получения высшего профессионального образования) требуется послевузовская подготовка. Вот ее порядок ищем в приказе.
На всякий случай каждый раз чтение таблицы приобретения специальности начинаем именно с "высшее профессиональное образование". Если имеется углубленная специальность - читаем топик по основной, чтобы понять как ее приобрести.
Для "детской эндокринологии", соответственно, это будет "эндокринология".

Jonnik · #15 04.10.2009, 20:13

Это замечательно. Но вопрос был не об этом. Вопрос был о том, является ли 415 приказ ЕДИНСТВЕННЫМ документом, регламентирующим порядок получения специализации. Без учета номенклатуры специальностей - или с учетом.