Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 03.04.2017, 14:51
ZairaAkhmetova ZairaAkhmetova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 5
ZairaAkhmetova этот участник положительно характеризуется на форуме
Гонадотропины и андрогены

Доброго времени суток! Я эндокринолог Заира Ахметова, окончила ЭНЦ в 2015г., нахожусь в декрете, безумно рада такой прекрасной возможности пообщаться с гуру эндокринологии, за что благодарю вас! Не могу найти достоверный ответ на такой вопрос как когда же определять гонадотропины и андрогены, в какие дни м.ц.? Часто от репродуктологов слышу интервал 2-3 д.м.ц., гинекологи в основном указывают 3-5, в ранних алгоритмах диагностики СПКЯ и в типичных ошибках эндокринолога указаны 5-7-е дни. Пересмотрела книги по гинекологии, репродуктивной эндокринологии, биоритмы гормонов, смогла сделать вывод, что определять их можно со 2 по 7, но чем же вызваны тогда эти интервалы 2-3, 3-5, 5-7? Смею предположить, что чем дальше от начала цикла, то тем больше шансов получить ложноповышенные цифры... Возможно, я плохо и недостаточно читаю, но без вашей помощи, увы, никак!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.04.2017, 14:55
ZairaAkhmetova ZairaAkhmetova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 5
ZairaAkhmetova этот участник положительно характеризуется на форуме
Простите, не на том форуме добавила тему((
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.04.2017, 19:48
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В разумных местах всего лишь советуют записать на бумажке, на какой день цикла, буде таковой имеется, взята кровь. Благо референсы на любой день месяца - не дефицит, а ожидаемые изменения более чем существенны.
А вот 17ОПГ в тему топика не укладывается.
Впрочем, я - ни разу не гуру.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.04.2017, 21:31
ZairaAkhmetova ZairaAkhmetova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 5
ZairaAkhmetova этот участник положительно характеризуется на форуме
Все же пациент должен знать, когда какой гормон ему сдавать, и на эти вопросы отвечать нам, докторам, поэтому рекомендовать просто записать день цикла не могу ибо не любая из двух фаз требуется для верной интерпретации а с 17-ОН-прогестероном как-то полегче, в типичных ошибках эндокринолога 3-4 д.м.ц., на конгрессе задала вопрос конкретно по нему, ответили 3-5, уже полегче, больше точек совпадения Спасибо за ответ!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.04.2017, 23:23
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,192
Поблагодарили 1,667 раз(а) за 1,544 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ранняя фолликулярная фаза продолжается с дня начала кровотечения и где-то 5 дней.
В ней и определять надо.
Но зачем Вам это?

Если женшина менструирует регулярно, то определять ЛГ и ФСГ нет смысла: какие бы ни были, они нормальны. А если нет у неё периодов совсем, то можно брать в любое время: всё, что хотите узнать, это высокие ли ЛГ и ФСГ ( первичная недостаточность) или низкие " нормальные" ( гипоталамо-гипофизарная).
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.04.2017, 23:46
ZairaAkhmetova ZairaAkhmetova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 5
ZairaAkhmetova этот участник положительно характеризуется на форуме
Логично, согласна. Но тяжело еще быть смелой в таких суждениях, когда гинекологи и гинекологи-эндокринологи частенько их упоминают в диагностике с этим интервалом. И не только они, а книги по эндокринологии в том числе. Наверно, опыта для этого должно быть побольше а как быть с андрогенами?

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Их не исследуют по циклу. Странно - в ЭНЦ бывают прекрасные семинары и мы, приезжая в Москву, всегда их посещаем. Что мешало Вам это делать?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.04.2017, 06:58
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 3,192
Поблагодарили 1,667 раз(а) за 1,544 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гинекологи концентрируются ниже пояса. Знаете, что говорит гинеколог, когда он приходит домой и жена ему открывает дверь? " Наконец то! Лицо...."

99% из них эндокринную физиологию, включая гипофиз, знают крайне поверхностно.

Андрогены надо проверять когда есть андрогенизация. Это как правило сопровождается нерегулярными месячными, в принципе дисфункциональными кровотечениями без овуляции. И где при этом искать фолликулярную фазу?

Если интересуетесь репродуктивной эндокринологией, то единственный хороший учебник:

Yen & Jaffe's Reproductive Endocrinology, 7th Edition

Physiology, Pathophysiology, and Clinical Management (Expert Consult - Online and Print)

By Jerome F. Strauss, III, MD, PhD and Robert L. Barbieri, MD

960 pages
Trim Size 8 1/2 X 10 15/16 in
Copyright 2014
$344.00, Expert Consult, Reference
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.04.2017, 11:57
ZairaAkhmetova ZairaAkhmetova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 5
ZairaAkhmetova этот участник положительно характеризуется на форуме
Большое спасибо за прекрасный ответ и уделенное время!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.04.2017, 15:54
ZairaAkhmetova ZairaAkhmetova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 5
ZairaAkhmetova этот участник положительно характеризуется на форуме
Посещала и, вероятно, больше, чем Вы думаете. Но не услышала там, равно как и не прочла нигде того, что написали тут Вы и другие коллеги. Те же люди, которые проводят семинары, написали в практических рекомендациях по гиперандрогении для врачей, в рациональной фармакотерапии эндокринных заболеваний и в прочих пособиях, являющихся инструкцией не только для меня, что определять надо в 3-5 дни и даже индуцировать для этого цикл, если его нет. То есть люди, которым я не имела причин не доверять, считают, что это несет в себе определенный смысл. Вопросы, которые я не успела задать тогда, стали возникать у меня сейчас, и я не вижу в этом ничего плохого. И пытаюсь найти ответы, которые могу получить только в рамках диалога здесь. Может, тогда надо поднять этот вопрос и перестать указывать такие интервалы в авторитетных изданиях?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.04.2017, 16:52
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ZairaAkhmetova Посмотреть сообщение
...определять надо в 3-5 дни и даже индуцировать для этого цикл, если его нет.
Цитату и издание можно попросить? Аж любопытно стало...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.04.2017, 17:08
ZairaAkhmetova ZairaAkhmetova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 5
ZairaAkhmetova этот участник положительно характеризуется на форуме
2-е издание фармакотерапии слева, а содержимое рекомендаций справа будет в следующем сообщении

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Вправду....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 61
Размер:	893.6 Кб
ID:	126280  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.04.2017, 17:13
ZairaAkhmetova ZairaAkhmetova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 5
ZairaAkhmetova этот участник положительно характеризуется на форуме
я все-таки неправа?

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Фильтровать и фильтровать! Давно уже не покупаю тонкие методички. УЧИТЬ АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 46
Размер:	581.2 Кб
ID:	126282  
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.04.2017, 17:21
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, бредятина.
Вывод только один: читать надо как можно больше, и желательно, как сказал глубокоуважаемый Dr.B, источники, признанные за пределами более, чем одной страны.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.04.2017, 17:29
ZairaAkhmetova ZairaAkhmetova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 5
ZairaAkhmetova этот участник положительно характеризуется на форуме
К сожалению, не успела познакомиться с каждым из Вас, но уверена, что всем вам пренебрегать такими изданиями гораздо легче, чем молодому доктору. Эх... Буду надоедать вам всем теперь, что я могу сказать Спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 17:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.