Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.06.2021, 11:46
ommo ommo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ommo *
МСКТ-коронарография или обычная коронарография. Нужно ли вообще?

Добрый день. Кардиолог направляет на коронарографию. Дата госпитализации уже назначена.

В анамнезе. М43 года. Боль в сердце при нагрузке в том числе и эмоциональной. 12-ти канальный Холтер - ничего не показал, велоэргометрия тоже. Сцинтиграфия по 2-х дневному протоколу - тоже.

МРТ сердца:

Цитата:
МР-признаки нерезкого расширения выводного отдела ПЖ; верхушки ПЖ; ФВ
ПЖ на нижней границе нормы; объемы желудочков не увеличены, ФВ ЛЖ
сохранена, небольшие участки накопления КВ по миокарду ЛЖ
неишемического, вероятно поствоспалительного генеза.
МР-картина аневризмы МПП с небольшим шунтированием крови, что
непозволяет исключить открытое овальное окно.

По результатам МРТ комиссия приняла решение делать коронарографию с возможной установкой стента по ходу проведения.




Пациент (я) - несколько сомневается. Есть небольшая положительная динамика и желание до обследоваться менее инвазивными методами.

--------

Немного истории - всё было хорошо - активная жизнь - до марта 2021 года. Сначала небольшая боль, затем приличное припекание в районе сердца при нагрузках - например 3 минуты пешком, либо эмоциональное переживание...

Несколько дней продержался пульс 120 и температура 37,5-38 примерно... Далее всё прошло и болей в районе сердца...

За время обследований - ничего не выявили особого, анализы все в норме, язвы нет и т.д. Есть небольшая недостаточность кардии желудка и грыж позвоночника. Но не в грудном отделе - там чисто. Неврологи исключили ряд заболеваний - вроде миастении и т.д.

Последние недели боль в сердце встречается ещё - особенно при эмоциональных нагрузках. Но и при физ.тоже. Но менее выражена и быстро проходит. То есть положительная динамика...



Ещё раз пациент (я) - несколько сомневается. Есть небольшая положительная динамика и желание до обследоваться менее инвазивными методами. МСКТ-коронарография или что-нибудь ещё поможет разобраться? Или же идти на госпитализацию и делать обычную коронарографию и не забивать голову возможной побочкой с почками, аневризмами и т.д.?
  #2  
Старый 13.06.2021, 12:30
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 673
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, МСКТ-КАГ подойдёт. Непонятно только, зачем делали МРТ.
  #3  
Старый 13.06.2021, 13:41
ommo ommo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ommo *
Цитата:
Сообщение от Parsek1809 Посмотреть сообщение
Да, МСКТ-КАГ подойдёт. Непонятно только, зачем делали МРТ.
Благодарю за помощь...

Кардиолог отправила на ЭХО-КГ, Холтер, Вело и т.д. После того, как ничего не было особенного - послали на сцинтиграфию под нагрузкой. Они чего-то там небольшое увидели по питанию и отправили на второй день делать без нагрузки. После дали заключение - что это особенность строения, фиксируется под нагрузкой и без и закрыли вопрос.

На этом всё остановилось - так как обследование ничего не выявило, но так как боль у меня осталась... А неврологи после ряда обследований ничего за собой не признали - то я по своей инициативе сделал МРТ - в пользу меньшей инвазивности.

Далее с заключением пришёл к кардиологу - она сказала - вот теперь другое дело - отправлю вас дальше - там комиссия примет решение насчёт коронарографии - может они вас не возьмут.

После изучения комплектов документов сказали - решать будем - коронарографию или ангиография, после решили - что высок риск того, что влезут и чего-нибудь там увидят с основаниями дальнейшей операции - потому однозначно коронарографию делать. И записали на госпитализацию в 3 дня. Принимали решение 3 кардиолога.


Но мне очень не хочется делать с таким комплектом документов коронарографию, пусть и бесплатно. Вариант - сделать платно МСКТ-КАГ по своей инициативе.

Я один раз уже сходил - мол давайте не будем, на что мне ответили - процедура отработана, не переживайте. Да и стент вам поставят при конкретных показаниях, а не просто так...

И подскажите - стандартная коронарография заменяется чем из перечня ниже? Или же всем и сразу?)

Спасибо.

Цитата:
МСКТ правого желудочка сердца и легочной артери
МСКТ венечных артерий с программой Кальций-Скоринг
МСКТ левого предсердия и легочных вен
Цитата:
МСКТ коронарография и левое предсердие с легочными венами
  #4  
Старый 13.06.2021, 14:38
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 673
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, венечные артерии с кальций ско.
Как все сложно у вас, 3 кардиолога не могут разобраться что и зачем делать ...
  #5  
Старый 13.06.2021, 14:54
ommo ommo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ommo *
Цитата:
Сообщение от Parsek1809 Посмотреть сообщение
Да, венечные артерии с кальций ско.
Как все сложно у вас, 3 кардиолога не могут разобраться что и зачем делать ...
Ну там было просто - после получения результатом МРТ - районный кардиолог отправила на городской уровень. Там принимающий решение кардиолог о проведении КАГ - приняла решение о КАГ, но принимает комиссия - где кроме неё ещё 2 кардиолога. Комиссия рассмотрела предоставленный пакет документов и вынесла вердикт - КАГ с возможной операцией сразу дальше по результатам обследования.

Я же все согласия подписал, но пока идёт время ожидания - думаю мб есть возможность обойтись МСКТ-КАГ? Даже пусть платно...

Потому что ну нет никаких особых признаков...

Потому вопрос - МСКТ-КАГ полностью исключит необходимость КАГ? Или же всё равно т.к. информативность хромает на несколько % - нужно будет делать потом КАГ? Или это больше уже условное отличие?

Спасибо.
  #6  
Старый 13.06.2021, 16:51
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 673
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
МСКТ Каг нужна для исключения ИБС. Если бляшки выявят, а чувствительность довольно высока (ок. 95%), то, учитывая клинику стенокардии можно будет подумать и про селективную Каг для оценки возможности и целесообразности чкв.
  #7  
Старый 14.06.2021, 13:22
ommo ommo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ommo *
То есть по сути лучше сразу делать рекомендованную КАГ?
  #8  
Старый 14.06.2021, 15:04
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 673
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, по сути надо убедиться, что ваши жалобы - ИБС.
  #9  
Старый 14.06.2021, 17:05
ommo ommo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ommo *
Цитата:
Сообщение от Parsek1809 Посмотреть сообщение
Нет, по сути надо убедиться, что ваши жалобы - ИБС.
Тут выбор - или делать предложенную КАГ бесплатно, либо платить тысяч 15 за МСКТ, которая по мнению врача - всё равно не совсем до конца исключит ИБС при положительном результате и потом нужно будет всё равно делать КАГ.

Момент ещё в том, что я ощущаю позитивные изменения последние дни. Уже и не так болит) при нагрузках. Может это психологическое... А может и нет... Время то идёт...

Чтобы было понятно.

Когда стало болеть при ходьбе скажем 5 минут - исключил ходьбу. Спускаться с 5-го этажа - значит пользовался лифтом и т.д.

Оно иногда болело - в нетипичных случаях. А тут решил попробовать. Вроде уже и не так болит сильно - если спуститься с 5-го этажа и пройтись минут 10.

Вот и получается - не пройдёт ли оно всё само, если не лазить с КАГ?
  #10  
Старый 02.08.2021, 00:42
ommo ommo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ommo *
каг показала хто пмжв
  #11  
Старый 02.08.2021, 19:00
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ommo Посмотреть сообщение
каг показала хто пмжв
И что те кто делал советуют?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
  #12  
Старый 03.08.2021, 00:38
ommo ommo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ommo *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
И что те кто делал советуют?
Сделали уже через несколько дней после КАГ - 3 часа операции - пробовали пробить хто - получилось - трансформация в стеноз высокой степени, затем поставили стент с покрытием, но за стентом всё равно оставался стеноз 80%, который введением нитроглицерина не проходил - поставили второй стент с покрытием... далее долечили и в реабилитацию отправили, после уже выписали и на работу отправили...

теперь много лекарственных препаратов...ДАТ и т.д.


кардиохирурги от АКШ отказали - мол все остальные артерии чистые нет смысла...

а почему всё хорошо было на исследованиях - процесс шёл со временем, пациент молодой (относительно) и сильно развились коллатерали, которые взяли на себя нагрузку...

потому инфакт не случился, сердце не повреждено и т.д. - фракция выброса и прочее - все отличное...
  #13  
Старый 03.08.2021, 14:41
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ommo Посмотреть сообщение
и в реабилитацию отправили,
Под реабилитацией подразумевается просто лежание в советском пансионате где-то в области в лесу с "диетой №10"?

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
  #14  
Старый 03.08.2021, 19:47
ommo ommo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
ommo *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Под реабилитацией подразумевается просто лежание в советском пансионате где-то в области в лесу с "диетой №10"?
2 недели с сумме было в больничке, где делали. Потом перевезли в больничку в лесу ещё на 17 дней.

Там были - углекислые ванны 10 раз, массаж шейно-грудного 10 раз, тредмил-тест и дальше ежедневно крутили педали по 21 минуты с контролем и увеличением нагрузки, фиточай - ромашка, светолечение, магнит, ультразвук с гелем на пах - всё по 10 раз... ещё был циркулярный душ раз 7.

Ну и лечащий кардиолог ежедневно, кардиограмма - ежедневно (в двух больницах), холтер и смад, узи сердца и т.д.

Всего не упомнить... Психотерапевт был. Инструкторы ЛФК - можно было на ЛФК ходить, прогулки по территории от 1 км по разным размеченным маршрутам и т.д.

Капельницы тоже...

Кормили 4, а по желанию и 5 раз в день... Ну анализы крови и прочего не вспоминаю. Анализы разные, не просто липидограммы. Например сделали агрегатограмму - если я правильно понял... это что мне лучше идёт - клопидогрел или аспирин. Выяснилось, что аспирин немного похуже...

Давление ежедневно меряли на посту 3 раза в день.

Подбирали терапию...


Всего не упомнить - но примерно так...
  #15  
Старый 03.08.2021, 20:42
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ommo Посмотреть сообщение
Анализы разные, не просто липидограммы.
ЛПНП свой знаете? И знаете ли цель которую нужно достичь?

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.