Гиппогонадизм ?

[Anatoliy1987]

Добрый день!

32 года
рост 176 см
вес 80 кг
мышечная масса низкая
жир около 25%
Суть проблемы: жалобы на быструю утомляемость, апатию, мышечную и общую слабость, быстрый набор жира, гинекомастия ( удалил месяц назад), быстрая эякуляция, беспричинная агрессия и тд.

В детстве был очень худым, очень. Много высыпаний на лице, спине и груди. Соски на груди всегда были впалыми, сжимались только после физического воздействия. Затем резко начался набор жира преимущественно на талии.
В настоящее время руки, ноги, лицо худые, но большой ( относительно) живот.
В июне 2017 был на приеме у андролога, назначили Андрогель вместе с пищевыми добавками ( Л-картнитин, Омакор, Вигантол). Курс 1 месяц ощутимых результатов не дал. На некоторое время отложил решение данной проблемы.

В феврале 2018 года снова приобрел 2 пачки Андрогеля ( на 2 месяца). Самостоятельно. Эффект был очень хороший! Мышечный тонус повысился, появилось желание физической активности, значительно повысилось либидо и время полового акта, эрекции по утрам стали сильнее и ярче что ли, снизился уровень подкожного жира. Эффект однозначно был. После 1 месяца приема почувствовал, что уровень эстрадиола повысился ( стали беспокоить покалывания в сосках, покраснения их при натирании одеждой). Стал принимать Анастразол по 0,5-1 таблетке через день. Всего 7 дней. Сдал анализы ( 07.04.2018). Уровень тестостерона не радовал. Анализ был сделан на следующий день после применения Андрогеля, но без приема анастразола.
20 апреля 2018 последний раз использовал Андрогель. После он просто исчез из всех российских аптек и купить его было нереально. Продолжать терапию было невозможно и все проблемы вернулись снова. Через месяц сдал анализы, чтобы посмотреть общую картину в организме ( файл 24.05.2018).
в июле 2018 тем же андрологом был назначен тестостерон энантат по 250 мг 1 раз в неделю. Курс 2 месяца. После окончания курса прошел курс ХГЧ 1500 мг 2 раза в неделю ( месяц) и клостилбегит 50 мг 1 раз в день 1 месяц.
После всего этого результаты снова скатились вниз.
Почти месяц назад наконец-то удалил гинекомастию, перед операцией сдавал анализы на гормоны. Результаты так же приложил. Честно говоря ощутил разницу. Появилось либидо. Не знаю самовнушение это или действительно из-за уменьшения кол-ва ткани, которая продуцирует эстрогены.

Хотел бы спросить Ваше мнение по поводу необходимости терапии тестостероном в моём случае ( уровень без экзогенного тестостерона совершенно невысок ( порядка 12-13 нмоль/л )) , подводные камни и возможные побочные явления ?

[Anatoliy1987]

Добавляю анализы

[Anatoliy1987]

Для удобства, чтобы не скачивать файлы, размещу здесь динамику изменения тестостерона:
Тестостерон:
06.2017 13,59 нмоль/л
04.2018 4,58 нг/мл
26.05.2018 11,24 нмоль/л
01.08.2018 103,32 нмоль/л ( терапия энантатом)
18.10.2018 14,34 нмоль/л
24.02.2020 2,99 нг/мл

[Melnichenko]

Правильно ли я понимаю, что Вы здоровый человек с удаленной медикаментозной гинекомастией, планирующий вновь начать прием темтлстерона в борьбе за мышцы? И не планирующий детей?

[ELENA_VLAD]

В 2017 году уровень в норме. Получая препарат, вы подавили выработку собственного гормона.
Последствиями бесконтрольного баловства препаратами могут быть разными - от гинекомастии до проблем с фертильностью.

[Anatoliy1987]

Сообщение от Melnichenko

Правильно ли я понимаю, что Вы здоровый человек с удаленной медикаментозной гинекомастией, планирующий вновь начать прием темтлстерона в борьбе за мышцы? И не планирующий детей?

Здравствуйте, Галина Афанасьевна!
Гинекомастия возникла не из-за медикаментов, вероятно из-за гормонального сбоя в детстве /юношестве. не типичная для мужчины грудь была всегда, не особо выделалась, но причиняла психологический дискомфорт. Лет в 20 стал усиленно расти жир на груди и животе. Если смотреть на симптомы гипогонадизма, то почти все у меня есть, плюс подтвержденное снижение тестостерона лабораторно. Мышцы не самоцель. Хотелось бы внести ясность есть ли у меня нарушения в эндокринной системе судя по анализам. Никакого самолечения или установки диагноза не планирую, конечно. Это не тот случай.
Дети есть, 2 мальчика.

[Melnichenko]

Юношеская гинекомастия - вариант нормы.
Она не уходит у многих навсегда, но, бесспорно, подкармливается превращающимся опять же в норме в эстрогены тестостероном

[Anatoliy1987]

Сообщение от ELENA_VLAD

В 2017 году уровень в норме. Получая препарат, вы подавили выработку собственного гормона.
Последствиями бесконтрольного баловства препаратами могут быть разными - от гинекомастии до проблем с фертильностью.

Здравствуйте!
Спасибо за ответ!
уровень 13,59 нмоль/л для 30 летнего мужчины норма? По моему состоянию я бы так не сказал, к сожалению. Это же нижняя граница, причем референс рассчитан по средним показателям разной возрастной группы.
Про риск использования гормональных препаратов я осведомлен и использовал тестостерон под контролем врача, за исключением 2 пачек андрогеля ( с последующим контролем гормонов и приведением их в первоначальное состояние)

[Melnichenko]

Пробуем ещё раз- НЕТ в медицине НОРМ, есть референты.
Если предположить, что все 140 млн жителей РФ - мужчины с роскошной потенцией, и всем им 30 лет и все они сдали кровь на тестостерон, то у 7 млн цифирью будет вообще ниже референса, а у 7 - выше, поелику референс отсекаетпо2,5-5% от гауссианы распределения цифири у идеально здоровых по данному параметру.
В медицине есть cut- off, то бишь цифирь, при которой надо ПРИ данной клинической картине принимать решение о коррекции.
Но в эпоху торговли болезнями и игры в сам себе доктор красиво жить не запретишь.
Есть миллион причин, по коим мышцы не как у Шварценеггера и силушка не богатырская, но если в руках один предмет- молоток, то все вокруг кажется гвоздем

[Anatoliy1987]

Сообщение от Melnichenko

Юношеская гинекомастия - вариант нормы.
Она не уходит у многих навсегда, но, бесспорно, подкармливается превращающимся опять же в норме в эстрогены тестостероном

спасибо за ответ! С гинекомастией я разобрался хирургически, её больше нет. Но есть результаты моих анализов на гормоны от 24.02.2020 и они меня беспокоят:

тестостерон: 2,99 нг/мл
ЛГ: 3,47 мМе/мл
ФСГ: 2,07 мМе/мл
Эстрадиол: 35,8 пг/мл

Понимаю, что все эти вопросы нужно задавать эндокринологу при очном приеме, но очень хотелось бы услышать Ваше мнение.

[Melnichenko]

Вы приводите цифры после длительного приема тестостерона.
Какие наркотики или стимуляторы Вы ещё используете?

[Anatoliy1987]

Сообщение от Melnichenko

Пробуем ещё раз- НЕТ в медицине НОРМ, есть референты.
Если предположить, что все 140 млн жителей РФ - мужчины с роскошной потенцией, и всем им 30 лет и все они сдали кровь на тестостерон, то у 7 млн цифирью будет вообще ниже референса, а у 7 - выше, поелику референс отсекаетпо2,5-5% от гауссианы распределения цифири у идеально здоровых по данному параметру.
В медицине есть cut- off, то бишь цифирь, при которой надо ПРИ данной клинической картине принимать решение о коррекции.
Но в эпоху торговли болезнями и игры в сам себе доктор красиво жить не запретишь.
Есть миллион причин, по коим мышцы не как у Шварценеггера и силушка не богатырская, но если в руках один предмет- молоток, то все вокруг кажется гвоздем

Я прекрасно понимаю о чем Вы говорите и Вы правы. Но если бы я просто решил сделать анализ на тестостерон и, увидев эти цифры решил, что у меня проблемы это одно. Но я сдал анализ в 2017 году чтобы выяснить причину своих проблем ( апатия, слабость, слабое либидо и тд).

[Anatoliy1987]

Сообщение от Melnichenko

Вы приводите цифры после длительного приема тестостерона.
Какие наркотики или стимуляторы Вы ещё писпользуете?

Тестостерон принимал самое больше 2 месяца.
Больше никаких препаратов не принимаю. Только витаминные комплексы и то сезонно.

[Melnichenko]

Вы не проучили ответа - у Вас не было лабораторного подтверждения концепции гипогонадизма, и в этом случае «лечение « Было рискованной затеей.
Перед проведением любых исследований витамины дБ отменены минимум на неделю.

[Anatoliy1987]

Сообщение от Melnichenko

Вы не проучили ответа - у Вас не было лабораторного подтверждения концепции гипогонадизма, и в этом случае «лечение « Было рискованной затеей.
Перед проведением любых исследований витамины дБ отменены минимум на неделю.

При сдаче этого анализа не принимал витамины больше месяца. Физические нагрузки и половая жизнь так же были сведены к минимуму ( к сожалению).
Да, теперь то я понимаю, что андролог ( причем один из известных в Мск) поспешно решил поиграть с моим тестостероном.