Холецистит, когда делать операцию

[Natalia N]

Моему мужу 28 лет. Вчера сильно заболел живот, положили в хирургию с острым холециститом и еще на узи нашли большой камень в желчном пузыре. Предлагают операцию через месяц, когда не будет воспаления, но муж настаивает, чтоб этот булыжник удалили сейчас, потому что очень боится повторения приступа. Как лучше поступить - сейчас делать операцию или уговорить его подождать месяц?

[Surgeon]

Сообщение от Natalia N

Моему мужу 28 лет. Вчера сильно заболел живот, положили в хирургию с острым холециститом и еще на узи нашли большой камень в желчном пузыре. Предлагают операцию через месяц, когда не будет воспаления, но муж настаивает, чтоб этот булыжник удалили сейчас, потому что очень боится повторения приступа. Как лучше поступить - сейчас делать операцию или уговорить его подождать месяц?

Оперировать в течение этого поступления. Нужно удалить желчный пузырь. Ждать тут нечего.

[Gallen]

Лучше и удобнее конечно в "холодном" периоде, когда воспаление пройдёт. Тем более повторение приступов в столь ранние сроки не характерны. С другой стороны крупные камни реже вызывают приступы.
Вобщем решение принимать мужу вместе с леч. врачом.

[locot]

Тактика наших городских хирургов - оперировать в "холодном" периоде, спустя 1-2 месяца. О чем говорит и уважаемый Gallen.

Но учитывая, что камень один, большой (какой?). Приступ первый.И в случае ПОЛНОГо купирования болевого синдрома - есть и выжидательная тактика. Шансы на повторение приступа в течение года при условии соблюдении диеты у больного не высоки.
Важно - указать размер камня, а также оценивалась ли функция желчного пузыря?
К чему клоню - есть ли у больного шансы на растворение камня препаратами урсодезоксихолиевой кислоты?

(навлекаю на себя гнев хирургов)

[putnic]

Оперативное лечение показано, вопрос в сроках. Если давность заболевания действительно 2 суток и нет определенных осложнений, в нашей клинике мы обычно проводим консервативное лечение в течение 10-12 дней, затем оперируем, не выписывая из стационара (так называемая отсроченная операция).
Учитывая молодой возраст, высока вероятность обменных нарушений, - нужен расширенный биохимический анализ крови, поскольку операция уберет следствие в данном случае, а не причину, и нужно пожизненно будет придерживаться определенной диеты.
Думаю, что будет нелишним поинтересоваться, чем обусловлена именно такая тактика в Вашем случае, возможно на то есть причины.



_________________________________

Людмила
Хирург

[papadoctor]

Сообщение от putnic

Оперативное лечение показано, вопрос в сроках. Если давность заболевания действительно 2 суток и нет определенных осложнений, в нашей клинике мы обычно проводим консервативное лечение в течение 10-12 дней, затем оперируем, не выписывая из стационара (так называемая отсроченная операция).
Учитывая молодой возраст, высока вероятность обменных нарушений, - нужен расширенный биохимический анализ крови, поскольку операция уберет следствие в данном случае, а не причину, и нужно пожизненно будет придерживаться определенной диеты.
Думаю, что будет нелишним поинтересоваться, чем обусловлена именно такая тактика в Вашем случае, возможно на то есть причины.



_________________________________

Людмила
Хирург

И сразу возникло три вопроса:
1- что это за " консервативное " лечение в стационаре
2- операция- лапаро или открытая
3- сколько дней в стационаре после операции

[putnic]

Сообщение от papadoctor

И сразу возникло три вопроса:
1- что это за " консервативное " лечение в стационаре
2- операция- лапаро или открытая
3- сколько дней в стационаре после операции

1. -Холод, голод (с последующем переходом на 5 стол)
- Антибактериальная терапия
-Инфузионная терапия
-Спазмолитики, анальгетики
-Параллельно - обследование, т.к. контингент, в основном, пожилой, коррекция сахара крови (много диабета 2 типа, иногда выявляется только в стационаре), осмотр терапевта и ЭКГ - т.к. почти все в этой возрастной группе с патологией ССС, ФГДС.
2. 50/50 - в зависимости от финансовых возможностей пациента (лапааро - за деньги, хотя и не большие), ну и с учетом противопоказаний к лапаро.
3. До снятия швов и удаления дренажа из холедоха при открытых - в среднем 10 дней; после лапаро - на 4-5 сутки. Но сроки жестко фиксированы стандартами :-(, плюс вся система помощи построена так, что рання выписка невозможна, хотя понятно, что это нужно.


_______________

Людмила
Хирург

[Natalia N]

Со слов мужа - камень 4см, делают ампиокс и какие то обезболивающие уколы, капельницу делали один раз. Операцию предлагают лапороскопию, отпускают через день после операции, но до снятия швов числится в отделении (так сказал сосед по палате).

[Natalia N]

Операцию решили делать завтра. Муж уже изнылся, что все болит от уколов и тошнит, а на ФГС чуть не умер от "приятных" ощущений. Про обменные нарушения, про функцию желчного пузыря и возможность растворения камня врач ничего не сказал или это надо выпытывать дополнительно?

PS интересно, сейчас везде так принято оплачивать операцию "мимо кассы" и сразу отношение другое

[alexdr]

Сообщение от Natalia N

Про обменные нарушения, про функцию желчного пузыря и возможность растворения камня врач ничего не сказал или это надо выпытывать дополнительно?

Уважаемая Наталия,
выпытывать дополниетьльно не надо.

Dissolution agents are employed infrequently.
- The most widely used oral bile salt compound is ursodeoxycholate, which is effective only for small, pure-cholesterol stones located in a functioning gallbladder.
- Despite maintenance therapy, recurrence rates are high, averaging 50-60% in most published series.

Общий смысл цитаты такой. Растворящие агенты используются нечасто. При этом чаще всего с этой целью используются урсодезоксихолаты, которые бывают эффективны лишь в случае мелких чисто холестериновых камней и при сохранности функции желчного пузыря. Даже в этих случаях несмотря на поддерживающую терапию высок риск рецидива и составляет 50-60% в большинстве опубликованных работ.

[locot]

Камень 4 см. Сохраняющиеся боли.

Это абсолютные показания к операции (какой вид холецистэктомии выбрать решат хирург и пациент).

Остальное должно быть отброшено.

[Natalia N]

Сообщение от Surgeon

1. Вот ещё один вопрос - обезвоживание. Мы обычно даём жидкости внутривенно 24-7.
2. Какие швы при лапароскопии. Разрезы-то 5 мм. Я не зашиваю - результат тот же.

Что такое 24-7?
Операцию сделали утром, сейчас уже в палате, капельница сегодня есть. Швы в кол-ве 4 шт , говорят зашивают всех.

[Natalia N]

Нужно ли соблюдать диету после операции (сегодня 3-й день), а то муж уже слопал пол холодильника (оголодал ), говорит, что ему разрешили все есть, но мне что то не очень в это верится.

[Gallen]

Да, Вы правы. Долгие годы советской медицины приучили пациентов после операции голодать от суток до трёх-четырёх. Но это абсолютно не обосновано в подавляющем большинстве случаев. Ваш случай тоже позволяет особо не ограничиваться в еде. Разве что я бы посоветовал есть не раз-два в сутки, а 4-5 как минимум. Хотя это справедливо и для "неоперированных" обычных людей. На мой взгляд.

[Surgeon]

Пусть ест если хочет.