Хирург. Женщина-хирург-2.

[Dr.]

Кстати говоря, на должность "Скрубберщик - насосчик, занятый обслуживанием фенольной установки в цехе улавливания продуктов коксования" женщин вообще не принимают

[Lyubimova]

Отсюда (моё мнение) - кто сможет сформулировать причину такого внимания к хирургии - тот будет ближе к решению этой задачи. В смысле к её пониманию.

Владислав Валериевич очень важное наблюдение. А собственно почему женщина-психиатр не вызывает возмущения?

Все вышеперечисленные не разводились, так что статистика браков и разводов тут не очень получается.

Анна, очень даже получается - посмотрите соотношение колличества людей вступающих в браки и колличества людей потенциально возможных вступить в браки (трудоспособное население)!

[Annabella]

Надежда, я два раза туда ходила - вот в первый раз я была НАСТОЯЩАЯ ЖЕНЩИНА То есть все в семью.
Второй раз было все совсем по-другому.
Как меня посчитает статистика? или матушку мою (да, мы такие)...
Да и в общем, мне лично факт наличия очередной печати в паспорте неважен.
Проблема чисто социологическая - взять хотя бы моих пациентов - основная часть (стационар, не путать со всеми больными туберкулезом) - асоциальные молодые мужчины, алкоголики, без работы, без семьи, из заключения. Это одна сторона.
К сожалению, у многих очень умных и симпатичных молодых женщин настолько завышенные требования к мужчинам и такая выраженная неготовность строить жизнь и отношения вместе, что мужчины рано или поздно чувствуют себя обделенными и начинают винить в этом профессию женщины. Жизненный опыт (далеко не только мой) показывает, что наилучший способ профилактики - это элементарная забота... Сделать какую-то мелочь, посочувствовать, сказать, что человек для тебя что-то значит - и как правило, это ценнее любого,самого высокого интеллекта, и самой продвинутой науки и диссертации (последняя будь она неладна).

[nata-k]

А собственно почему женщина-психиатр не вызывает возмущения

Мне кажется, что играет роль именно стереотип восприятия профессии.
Психиатр – сидит себе целый день с умным видом и болтает. Ну, мужику это даже не солидно.
А хирург – такой грозно-суровый со скальпелем в окровавленном халате. Целый день что-то отрезает или пришивает. Нееееет. Это дело не женское.

То, что в ближайшем будущем это не изменится без силовых методов (феминистических, демократических, каких угодно), я более чем уверен.

Смотря что Вы считаете ближайшим будущим. Я уверена, что у следующего поколения мужчин образ НАСТОЯЩЕЙ ЖЕНЩИНЫ будет иным.

И дело даже не конкретно в профессии хирурга. Не только женщины врачи, желающие быть хирургами, подвергаются дискриминации.

Вот у нашего зав кафедрой просто болезненное восприятие беременных студенток. Он никогда не ставит беременным «5», даже если они отвечают на «5». Почему? «Потому что надо или детей рожать или учиться». И никаких гвоздей……

[Surgeon]

Сообщение от Gallen

Отсюда (моё мнение) - кто сможет сформулировать причину такого внимания к хирургии - тот будет ближе к решению этой задачи. В смысле к её пониманию.

То, что в ближайшем будущем это не изменится без силовых методов (феминистических, демократических, каких угодно), я более чем уверен.

Я не с целью сравнить хирургию со штангой или шахтой, я с целью выяснения пределов демократичности и толерантности.

Видимо, тот факт что хирургия всегда была заповедником для мужчин, мы (мужчины) боимся, сознательно или подсознательно, что женшины могут побороться с нами за место в етом Б-м избранном сообшестве, и ета мысль не дает нам покоя.

[Foxa]

Хирург почти равен богу, а бог - мужчина. Да? Влад, ты это имел ввиду?

[Surgeon]

Сообщение от Anna_Shvedova

Почему зав отделением или зав кафедрой решает за нее, что ей посильно, а что нет? Ему, наверное, тоже нравятся женщины. преданные семье. Почему американские хирурги устроены по-другому - в США другие женщины?

США устроены так же, за исключением некоторых вешей. Тут кроме демократии сушествует ешё и меритократия (merit - качество, способность, умение).

[Gallen]

Сообщение от nata-k

А хирург – такой грозно-суровый со скальпелем в окровавленном халате. Целый день что-то отрезает или пришивает. Нееееет. Это дело не женское.

Ната. Вся проблема неверности такой оценки в восприятии хирурга, хирургии извне. Вы удивитесь (да и многие) что хирург в "кровище" не ходит на людях (ну, нормальный, не "збочинець"). У нас потому, что многие сами стирают свою робу поэтому берегут, многие просто мало что делают (ставку отсиживают), кто-то весьма аккуратен в работе. "У них" - потому что преимущественно одноразовые робы, которые тут же сменяются (плюс все остальные факторы, разве что кроме отсиживания ставки).
Для меня (думаю и многих хирургов) беда в женщине у стола, в крови во время выполнения операции, копошащейся в ... во всём... В ординаторской, в коридорах - куда ни шло ещё. В смысле вполне допустимо. Не коробит же даже самых отъявленных адептов мужской хирургии посещение смежных отделений, и даже многих не коробит посещение гинекологии (шутка!)

Сообщение от nata-k

Смотря что Вы считаете ближайшим будущим. Я уверена, что у следующего поколения мужчин образ НАСТОЯЩЕЙ ЖЕНЩИНЫ будет иным.

Угу. И "через 10 лет мы будем жить при коммунизме", и "через 25 лет "ничего не будет - ни театра, ни кино: односплошное телевидение", и "через четыре года здесь будет город-сад"... - всё помним

Сообщение от Foxa

Хирург почти равен богу, а бог - мужчина. Да? Влад, ты это имел ввиду?

Да нет. Если вспоминать Библию, то тогда просто отношение мужчина=Бог и женщина, а не хирург и хирургиня

[Lyubimova]

А может мужчины боятся скальпеля в руках женщины... (вспоминая психоаналитические буквари, комплекс кастрации... ..

Или уподобились бессмертным богам и тут бряк - женщина со скальпелем, ну прям с косой (вспоминая буквари по экзистенциализму, страх смерти....)

[Foxa]

Я не про библию, вернее - не только про нее.

[Lyubimova]

Мне кажется, что играет роль именно стереотип восприятия профессии.
Психиатр – сидит себе целый день с умным видом и болтает. Ну, мужику это даже не солидно.
А хирург – такой грозно-суровый со скальпелем в окровавленном халате. Целый день что-то отрезает или пришивает. Нееееет. Это дело не женское.

Хорошо, а собственно почему женщина-судмедэксперт не вызывает возмущения, или женщина-патолог? Тоже в окровавленных халатах могут ходить...

[Gallen]

Сообщение от Surgeon

Видимо, тот факт что хирургия всегда была заповедником для мужчин, мы (мужчины) боимся, сознательно или подсознательно, что женшины могут побороться с нами за место в етом Б-м избранном сообшестве, и ета мысль не дает нам покоя.

Я готов принять и такую версию! Борис, а это плохо? Плохо, когда кто-то чувствителен к вторжению в его вотчину, на его территорию, в его среду? Давайте это сравним с вламыванием в женское/мужское отделение бани представителями противоположного пола (в мужское - некрасивыми представителями женского пола)
Да, изначально врачами вообще (в современном понятии) были исключительно мужчины. Женщины отвоевали себе все специальности. Хирургия дольше всех видимо держалась, может ещё поэтому теплится огонёк борьбы...

Сообщение от Lyubimova

Хорошо, а собственно почему женщина-судмедэксперт не вызывает возмущения, или женщина-патолог?

Вызывает, ещё как вызывает. Просто патологов/судмедэкспертов вообще меньше а на нашем форуме и подавно. Что движет женщинами, идущими в прозекторскую на работу наверное лучше Вам попытаться разобраться.

[nata-k]

Сообщение от Gallen

Вся проблема неверности такой оценки в восприятии хирурга, хирургии извне.

Спасибо за столь детально пояснение. Я страшно удивилась.
Теперь надо чтобы Надя подробно объяснила, что психиатр это не тот кто

сидит себе целый день с умным видом и болтает.

Угу. И "через 10 лет мы будем жить при коммунизме", и "через 25 лет "ничего не будет - ни театра, ни кино: односплошное телевидение", и "через четыре года здесь будет город-сад"... - всё помним

Возможно, я очень сильно ошибаюсь. Но я исхожу из того, что я увидела в другом обществе. В Швеции женщины в совершенно другом положении. И образ настоящей ЖЕНЩИНЫ у шведских мужчин иной. На сколько мы от них отстали ? Лет на 25.

[Gallen]

Сообщение от nata-k

В Швеции женщины в совершенно другом положении.

Зебра белая в чёрную полоску или чёрная в белую? Полупустой стакан или полуполный? В Швеции мужчины совершенно в другом положении... Врут, когда пишут, что мужчины сейчас становятся более женственными? Думаю не врут, что и страшно... В примитивных обществах это пока менее заметно, наверное... Хочется верить...

[nata-k]

Сообщение от Gallen

Врут, когда пишут, что мужчины сейчас становятся более женственными? .

Чтобы ответить на этот вопрос надо знать что именно Вы вкладываете в понятие "женственность"?