#16
|
|||
|
|||
Во-первых, как я и думал, Вы не осилили тех ссылок, которые я привел. А ведь там все описано от моего лица. Причем в порядке повышения сложности восприятия:сначала простенькие, затем - "дебри". Причем со ссылками на требуемую от меня литературу. Если не устраивает литература в тех ссылках, то могу привести еще.
Во-вторых, я ответил на Ваш вопрос, что такое нормальное сращение. Не стесняйтесь, озвучьте, наконец, свою дефиницию. Есть такая? |
#17
|
|||
|
|||
to Golosa
Ваша цитата: "я ответил на Ваш вопрос, что такое нормальное сращение" Нет.Вы не ответили. Что такое норма после перелома в цифровых значениях/иных измеряемых критериях + ссылки. Пример ответа: " Норма - это..." +дефиниции и ссылки. Такого ответа от Вас я не увидел ни в Ваших сообщениях, ни по ссылкам на ветки форума этого интет ресурса. Что такое норма после сращения? Я внимательно прочитал Ваши ссылки, было время. Повторю вопрос. На основании каких данных (любая прямая ссылка на любой источник) Вы утверждаете, что: " шансов на нормальное сращение при таком способе консервативной терапии [u]нет" После этого я выражу свою благодарность за потраченное Вами время на процесс моего обучения. Я не иронизирую, так и есть на самом деле, это поможет моим пациентам получить более квалифированную помощь. |
#18
|
|||
|
|||
Продолжая тему.
На рабочем компе, на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (национальном профессиональном портале) по поводу переломов пятого метакарпала написаны инструкции, там же есть куча ссылок. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]Conservative treatment for closed fifth metacarpal neck fractures Evidence summaries 22.9.2009 Editors Level of evidence = D There is no evidence of the superiority of any single non-operative treatment regimen for fracture of the neck of the fifth metacarpal. Сорри, если ссылка не откроется, но могу скопипастить содержание потом. Вот еще один [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] по поводу приходящих на прием и пропускающих его, а так же по поводу лечения без гипса. |
#19
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я уже писал. У Вас есть возражения? Вы знаете, что такое допустимые и недопустимые смещения? В книжках об этом много пишут и по-разному. Так знаете, что это такое? Ну, Вы же сами напомнили про волярную ангуляцию более 40 градусов. Вы считаете такую ангуляцию нормальным сращением? По моему мнению - это именно ненормальное сращение, поэтому шансов и нет. А какой угол по-Вашему является нормальным сращением и почему? При такой ангуляции не будет хотя бы косметического дефекта? |
#20
|
|||
|
|||
Цитата:
Во-первых, Вы всю эту статью-то читали сами? Если не читали, то смешно, что Вы на нее ссылаетесь. Во-вторых, я не пойму, зачем Вы мне эти ссылки выдаете( кстати, они не очень вызывают доверие, какие-то, извините, "левые"). Мы что, обсуждаем методы-способы лечения субкапитальных переломов 5 пястной кости? Насколько я понял, то мы обсуждаем, что такое НОРМАЛЬНОЕ и НЕНОРМАЛЬНОЕ (malunion) сращение. Не надо отвлекаться от поразившего Вас моего высказывания, на котором я настаиваю и сейчас:"Шансов на НОРМАЛЬНОЕ сращение нет!" По-Вашему, malunion означает НОРМАЛЬНОЕ сращение? Или у ТС-ра все-таки не будет при таком способе консервативного лечения malunion? Даете 100%-ную гарантию? |
#21
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Прув в Ваших постах №5 и №8 Поэтому и вертитесь теперь как уж на сковородке, ссылаясь на себя и на свои диалоги по ссылкам этого форума. Ни одного прямого линка, один флэйм. Это слегка развлекает, но Вы уже повторяетесь. Ранее Вы написали следующее: Цитата:
Я даже нашел ссылку про то, что пациенты вообще на прием не приходят, когда им назначено. Итак, выводы: Есть достаточное количество медицинских данных для того, чтобы утверждать, что существует некая группа пациентов с переломом пятого метакарпала в типичном месте со смещением, которые могут быть администрированы без иммобилизации и репозиции с хорошим результатом. Это значит, что перелом сросся нормально, не по мнению некого юзера медфорума с никнеймом Golosa, а по мнению врачей из разных стран, с фамилиями, местом работы и научной/профессиональной репутацией. Ваши игры со словами «минимально допустимое», «норма», «косметический дефект», со ссылками на самого себя в других ветках должны быть как-то объяснены, если Вы позиционируете себя как ортопеда-травматолога. Иначе, состояние после остеосинтеза пластиной нельзя назвать нормальным сращеним по мнению юзернейма Golosa, там же инородное тело?! Дефиниции нормы (раз уж Вы первый про нее родимую заговорили) со ссылками не на Вас. Цифры, про то, что шансов нет. Т.е. исследование, где 100% переломов не срослось нормально и потребовало назначения иного лечения. Или мы будем развлекать благодарных читателей Вашим флэймом дальше? В таком случае я буду свой последний абзац обыгрывать в разных комбинациях. |
#22
|
|||
|
|||
Вы можете ответить на простой вопрос или боитесь? Malunion и косметический дефект у конкретного ТС-ра является нормальным сращением?
|
|
#23
|
|||
|
|||
to Golosa
офф топ детектед Ваша цитата от 14.1: "Шансов на нормальное сращение при продолжении такого консервативного лечения нет." тем же днем от Вас: "Дайте научную статистику, тогда можно о чем-то говорить. У Вас есть такая статистика?" Я же Вас предупреждал, что в игру по ссылкам играют вдвоем. На основании каких научных данных Вы заявляете, что у всех пациентов все переломы такого типа срастаются ненормально в 100% случаев. Приведите ссылку, прямой линк, на заслуживающий доверия источник с дефинициями нормы в цифровых значениях. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#24
|
|||
|
|||
То есть прямой ответ дать боитесь!? Смешно.
Вы хоть знаете, что означает этот термин - malunion? Сомневаюсь я в этом. Учебники давно читали? |
#25
|
|||||||||
|
|||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не надо даже быть врачом для того, чтобы понять простенький факт, что сращение перелома со значительным смещением и косметическим дефектом не является НОРМАЛЬНЫМ сращением. Чего это вдруг "позиционирую"? У меня даже сертификат ортопеда-травматолога имеется, даже еще и не просрочен Цитата:
Цитата:
|
#26
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
|
#27
|
|||
|
|||
Видите ли, уважаемый Golosa, Вы можете "тормозить игру", "снимать" свои вопросы, задавать мне бесконечное количество новых, это Ваше полное неотъемлемое право. Как и мое право формулировать свои посты, согласно моему разумению. Есть определенная логика. Она заключается в том, что Вы безапелляционно заявили, что шансов на нормальное сращение при такой иммобилизации как у ТС (снятие гипсовой повязки периодически) и таком характере перелома нет. Я написал, что это вопрос дискутабельный. Осталось бы все так, но Вы вдруг попросили от меня ссылок на научную статистику (как Вы выразились) и на литературные данные по поводу щепетильного отношения к углам и исходам. Эти ссылки Вам предоставлены. В них написано про допустимость углов по мнению некоторых авторов до 40-70 гр. Про группы пациентов, администрирующихся без иммобилизации, без репозиции вне зависимости от ангуляции. Про удовлетворенность косметическими и функциональными результатами. Т.е. это факт. Такая группа пациентов есть. Значит шансы есть. Поэтому на Ваш вопрос я ответил и именно со ссылками, именно по Вашей просьбе. Вы даже тогда написали нечто подобное: «тогда можно о чем-то говорить».
Но после этого стройная логика диалога стала рушиться и логичность стала теряться, т.к. Вы, на мой невинный вопрос, какие медицинские данные/исследования/литературные профессиональные источники позволяют Вам заявить, что: «Шансов на нормальное сращение при продолжении такого консервативного лечения нет», уже вторую страницу постите флейм. Вчера снова потратили много ночного времени букв. Могу ли я сделать вывод о том, что таких ссылок Вы предоставить не можете? Могу ли я сделать вывод, что написанное Вами является лишь Вашим личным мнением, основанном на личном опыте некого юзернейма этого инет ресурса? Если да, то Ваша фраза - «тогда можно о чем-то говорить» - уходит в зрительный зал дополнительным очком. |
#28
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
И, наконец, если Вас интересует моя личность ( страна проживания, специальность, должность, место работы, фамилия, имя, отчество и т.д.), то я не скрываюсь: про меня на этом Форуме все все знают, даже месяц, год и место рождения. Поспрашивайте у FRSM: он «такое» про меня раскопал, что дальше уже некуда! Цитата:
Акцентируйте внимание только на самом главном вопросе: сращение со СМЕЩЕНИЕМ под углом, превышающем 40 градусов, и косметическим ДЕФЕКТОМ по-Вашему это - НОРМАЛЬНОЕ сращение? Без ссылок. ДА или НЕТ?!!! Это так трудно сделать? Чего Вы боитесь? |
#29
|
|||
|
|||
to Golosa
Ваша цитата: "Я же уже снял с обсуждения этот вопрос. Давайте на время забудем о нем. Я погорячился." В смысле? Что значит погорячился, про "нет шансов"? Т.е. шансы есть? И как Вы сняли свой вопрос с обсуждения, если я уже предоставил ссылки в ответ на него. Товарищи! Где справедливость! Меня развели! Это я так пафосно, на самом деле приятно, что Вы признались, что погорячились. 18.1. Вы написали :"После возможных своих ссылок..." Я не знал, что слово "возможных" ключевое в этой фразе. Я действительно Вас плохо знаю, но мне достаточно этих знаний, чтобы начать сомневаться в том, что ссылки когда-нибудь появятся. Место Вашей работы и специализация/прочие личные аспекты не очень важны, это не является аргументов чего-либо в этом вопросе. Притом обсуждается область компетенции базового звена, врачей общей практики. Т.е. многие гинекологи в этом вполне разбираются, если они нормально специализировались. Т.о. если Вы погорячились, то вопросов больше от меня к Вам нет. Я с удовольствием отвечу на Ваш вопрос. Да, я считаю ( [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), что есть большая группа пациентов у которых перелом, по типу перелома ТС, срастается нормально без какого либо косметического дефекта и функционального нарушения. |
#30
|
|||||||
|
|||||||
Нет. Погорячился насчет статистики, сколько больных в мире вообще не обращаются к врачу и у них прекрасно НОРМАЛЬНО все срастается: без смещения, функционального и косметического дефекта. Нет.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. То есть, если перелом у ТС-ра сросся со смещением более 40 градусов, то это НОРМАЛЬНОЕ сращение. Так? 2. Вы утверждаете, что у ТС-ра при сросшемся со смещением под углом более 40 градусов точно не будет косметического ДЕФЕКТА. Так? |