Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.01.2005, 03:41
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обратилась женщина.

Уважаемые форумчане. Разрешите представить вам один клинический случай, к сожалению в порядке консультации…



Обратилась женщина 1954 г.р. со словами, мол Вы (т.е. я) последняя инстанция,

[самодовольная ухмылка моде он]

мол уже у всех побывала и никакого эффекта, мол только на Вас (т.е. меня) одна надежда.

[расправил грудь]

Предъявляет жалобы на тяжесть в нижних конечностях, отёки голеней и стоп, усиливающиеся к вечеру, мокнутие, зуд и жжение в голенях, покраснение и шелушение кожи голеней циркулярно, судороги (уточнено – подёргивания мышц подобно тику). Одышка при малейшей физической нагрузке (на третий этаж поднялась с двумя остановками и питьём воды…). Головокружение при переходе в вертикальное положение из горизонтального.

Сопутствующая патология: бронхиальная астма с 70-х годов («вроде 2-й стадии, но после Крыма всё прошло»), варикозное расширение вен н/к, больше справа (была гиперпигментация внутренней поверхности н/3 правой голени).

Анамнез болезни: болеет с июля 2003 года. Связывает с травмой (ссадиной) передней поверхности левой голени. Лечилась самостоятельно до ноября 2003, когда вынуждена была обратиться к хирургу амбулаторно в связи с длительно незаживающей раной голени около 1,5 х 1,0 см «с нагноением». Хирургом назначена мазь и антибиотик (какие не помнит, но возможно это отражено в амб. карте, т.е можно глянуть). В течении месяца рана эпителизировалась, но гиперемия около 7 х 5 см осталась. К февралю 2004 года краснота заняла около 1/3 передней поверхности голени, присоединился отёк н/3 голени, г/с сустава, стопы; появилось мелкочешуйчатое шелушение кожи в области гиперемии, мокнутие, чаще к вечеру, после длительной ходьбы. Тем же хирургом назначены компрессы с димексидом 1:4. Больная использовала обычное для себя и своей семьи разведение 1:5, больше ничего не принимала. После первой перевязки попала в реанимацию с отёком Квинке, после чего лечилась в терапевтическом отделении около месяца.

[грудь свернулась]

Проводилось лечение «капельницами, антибиотиками, гормонами – сначала в капельницах, а потом на преднизолон в таблетках посадили». Отмечала сыпь по всему телу, отслоение эпидермиса большими фрагментами.

В марте 2004 консультирована аллергологом областной больницы – «ничего не диагностировала», «делали пробы, но ведь я всё это время была на антигистаминах – что бы оно показало»…

10 марта 2004 г. консультирована ангиохирургом (есть скан заключения). ДЗ: ПТФС левой нижней конечности, отёчная форма. Рекомендовано: ношение компрессионных гольф, ограничение статической нагрузки, возвышенное положение н/к, Детралекс 1т х 2 р/д 2 мес., хвойные ванны.

С 20.04 по 1.05.2004 находилась на лечении в отделении ангиохирургии ОКБ. (есть скан выписки) Диагноз: Острый тромбоз глубоких вен левой голени. Бронхиальная астма лёгкое течение.

Поступила ургентно с жалобами на отёчность, гиперемию левой голени, появление лимфы через трещины передней поверхности левой голени.

При поступлении: на обеих нижних конечностях ВРВ по магистрально-рассыпному типу. Левая голень отёчна (+5 см). Кожа гиперемирована, индурирована. При пальпации отёк умеренно напряжён.

29.04 2004 консультирована аллергологом ОКБ (есть скан заключения). Обследование см. рис.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.01.2005, 03:42
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диагноз: Бронхиальная астма II ст., лёгкое обострение. Отёк Квинке в анамнезе (димексид). Рекомендовано: вентолин, альдецин по схеме. Повторная консультация через 1,5 месяца.

Лечение: в/в метронидазол, трентал, актовегин, подкожно фраксипарин, в/м мовалис, трексил, местно – РГ-терапия. (рентген-терапия).

Обследование: ЭКГ – вольтаж сохранён. Ритм синусовый. Эл. ось горизонтальная. Изменения миокарда ЛЖ. ФГ ОГК – норма. Глюклза крови 6,0. Билирубин 13,0; мочевина 5,3; креатинин – 66; белок – 72; ПТИ – 88. ОАК: Эр-3,0; Hb-105; Le-4,0; СОЭ-3; формула – б/о;

Рекомендовано: огр. физ нагр., ношение эл. бинта. Флебодиа-600 по 1т 1 р/д 2 мес, аспекард 1т н/ночь 1 мес., агапурин-ретард 1т х 2 р 1 мес. Местно Целестодерм. Дуплексное сканирование глубоких вен обеих н/к через 2-3 мес.

Препараты принимала добросовестно, эластические бинты носила. Дуплекс не делала, т.к. это в другой области за 200 км (!) и когда всё же поехала специалист был в отпуске…

Положительного эффекта не отметила. К концу лета гиперемия присоединилась на правой голени.

С начала лета до конца ноября лечилась у гомеопата.

7.10.04 консультирована в областном кожно-венерологическом диспансере (есть скан заключения). ДЗ: Токсикодермия. Паратравматическая экзема обеих голеней. Предлагали снова антибиотики, гормоны, но после протестов больной позволено продолжать приём гомеопатических препаратов.

С 22.11.04 по 10.12.04 по знакомству госпитализирована с диагнозом «Варикозная болезнь н/к. Вторичная микробная экзема, вторичные высыпания. Аллергия неясного генеза» в хирургическое отделение городской больницы областного центра (есть скан выписки), в интенсивку, где прошла курс плазмофереза (7 шт), антибиотикотерапия, тавегил, преднизолон по схеме, милдронат, инфузионная терапия. (в том числе и озонироваными растворами – «один доктор там активно этим занимался, даже аппарат у меня в палате стоял» + местно озонированое масло Джонсонс-Бэби, т.к. оливковое вызвало аллергию…)

Из обследований на момент выписки Эр-3,4 Hb-104 п/я-11% СОЭ-15 Протромбин-94 Билирубин-13 Тимоловая пр-1,5 Общ.белок-57 Креатинин-88 амилаза-16.

За время госпитализации умудрилась «осмотреться» у иридодиагноста из Киева. Это надо привести дословно, с сохранением стилистики и орфографии (есть скан заключения).

«8 января 2005 г. Фамилия Имя 50 лет.

Застой в правой гайморовой пазухе. Песок в правой почке. Вялотекущий отит справа. Фибромиома. Эндометриоз. Мастопатия фиброзно-кистозная с обеих сторон. Рубцовая язвенная деформация луковицы 12ти перстной кишки. ДЖВП по спастическому типу. Частичная жировая дистрофия печени. Дизбактериоз. Синдром Рейно. Дивертикулёз толстого кишечника. Остеохондроз. Сильное смещение по всему позвоночнику. Песок в левой почке Фолликулярная киста в левом яичнике. Двухсторонний аднексит. Гидросальпенгит в левом яичнике. Кандиды. Панкреатит. Нехватка: кальция, серы. Узловой дифузный зоб с двух сторон. Сделать анализ или себе или мужу в (областном центре): Токсоплазма? Уроплазма? Хламидия? Сделать УЗИ печени, ж. пузыря. Назначение…» далее вторая сторона листа расписана по курсам, очень подробно, встречаются выражения типа: «Параллельно всему лечению до 1 года чай из пяти трав,… в низ живота и в грудь крем (такой-то), кроме дней месячных, на ночь,… съедать 2 дольки чёрного шоколада,… до конца жизни забыть: солнце, ванны, любые тепловые процедуры, электрофизпроцедуры, массаж, иглоукалывание, стимуляторы,… забыть о молоке, майонез, молочные супы…» Тут же указаны цены препаратов (я не спросил упаковки или на курс, но в итоге по цифрам выходит около 249$). Конечно растительные, американские, «очень хорошие – я в ихней книжечке прочитала»… В конце стандартная врачебная печать, очень разборчиво.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.01.2005, 03:45
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Объективно:

[самодовольная ухмылка моде офф]

Голени и область г/с суставов умеренно отёчны. Гиперемия, шелушение, эрозии см. рисунки. При пальпации отмечается умеренная индурация, болезненность кожи. Вены расширены, извиты, больше по внутренним поверхностям обеих н/конечностей. Пульсация периферическая. Движения в суставах не ограничены.

Из анализов на руках:

Анализ крови 29.11.04 - Hb 114 Эр 3,65 ЦП 0,9 Le-7,0 П-4 С-51 Э-1 Л-40 М-4 СОЭ-36

ОАК 20.01.05 - Hb 118 Эр 3,8 ЦП 0,9 Le-3,8 П-5 С-49 Э-2 Л-36 М-8 СОЭ-19

Сахар крови 4,2 ОАМ 20.01.05 - 1010 ж пр., сл. кисл., Эп. Пл.- до 20 в п.зр. Le-1-2.

УЗИ ОГПБС – Хронический холецистит, диффузные изменение стр. печени, хронический панкреатит, гипоэхогенные изменения головки п/ж железы.


[совсем потух]L

Всё, на что меня хватило это – рекомендовал ей сделать ЭКГ, проконсультироваться у кардиолога (хотя знаю наперёд, что это мало эффективно у нас), сдать неоднократно анализ чешуек на грибы, анализ биохимии крови (печёночные, ферменты …), коагулограмму, С-реактивный… и предложил свои услуги по презентации её на этом форуме.

Сознаю, что подвинуло на это меня и лень пошевелить мозгами самому, но есть одно оправдание – в данном случае шевелить мне похоже не чем… L К примеру: первым всплеском мысли при увиденой картине (она сначала показала ноги) было назначить «любимую» димексид-диоксидиновую болтушку… Потом, пока больная рассказывала о первом обращении к хирургу я уже прокрутил в голове: щас удивлю классным препаратом «Детралекс» - тут она рассказывает о своём опыте приёма его, с мягко говоря, кислым выражением лица – не помогло… Целестодерм? – уже пробовала… Покапаю, «дезинтоксицирую»? – даже озонировали в/в с плазмоферезом… А, вот! Ультрафиолет ещё не пробовала, но как быть с запретом иридодиагноста?...



Ответственно сознаю невероятность постановки точного диагноза при и-нет консультировании, и следовательно, назначения «конкретного» препарата.



Однако содерживаю надежду на возможную помощь в установлении причины этого недуга, путей разрешения сложившейся ситуации.



Спасибо за долготерпение.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.01.2005, 05:37
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Галлен,
Довольно сложно консультировать, когда не располагаешб полной информацией относительно имеющихся в вашем распоряжении средств диагностики и лечения. Тем не менее постараюсь выскать несколько своих мыслей с точки зрения терапевта.

1. По клинике у пациентки действительно имеет место тромбоз глубоких вен, возможно рецидивирующий.
2. Хроническая одышка, которая усилилась в последнее время может быть связана с наличием легочной гипертензии как следсвия речидивирующих эпизодов ТЭЛА (постоянное подстреливание маленьких тромбов)
3. На фоне венозной недостаточности развились трофисекие изменения, а также эронический целлюлит (cellulitis), возможно также сопровожждающйся микробной экземой.

По этому поводу возникли следующие предложения по ведению

1. Рекомендовано допплеровкое исследование вен нижних конечностей или компьютерное сканирование с контрастом с включением вен таза.
2. Необходимо проведение сканирования легких или при возможности спиральная томография. В случае невозможности проведения этих методов исследования хотя бы ЭХО для оченки степени легосной гипертензии. При невозможности проведения ЭХО лечить эмпирически при помощи непрямых антикоагулянтов и аспирина.
3. Местное лечение должно заключаться в компрессионных повязках по типу цинк-желатиновых, использования эластичного бинта, изменения нарактера работы.
4. Вероятно потребуется продолжительный курс антибиотиков с активностью в отношении Гр+. Начать в стационаре с прапаратов типа нафциллина. При клиническом улучшении переключить на пероральный прием (фторхинолоны, цефолоспорины, лайнезолид). Думаю, что продолжительность антибиотикотерапии может составлять до 6 недель.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): респект
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.01.2005, 14:11
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый alex_md. Списабо за быстрый ответ.
Дуплекс вен сделать можно - всего-то съездить за 200 км... Только вот страшновато при мысли о глубоком тромбозе с "подстреливанием маленьких тромбов", с чем я полностью согласен. Не производит она впечатление хронической сердечницы...
КТ таза с целью уточнить причину тромбоза глубоких вен н/к? Хорошая мысль. Но вряд-ли причина в тазу - связь с травмой и длительной инфекцией на лицо.
Сканирование лёгких скорее невозможно, спиральная томография возможна. Правда слышал очередь на 2-3 месяца, стоимость порядка 50$, без очереди раза в 1,5 - 2 дороже... Недостоверная, но вполне реальная информация. Что такое ЭХО к стыду своему не знаю. В голову лезет только УЗИ, но чего?... Сердца? Пожалуй это реальнее сделать - в радиусе километров 70-90 км пара-тройка мест найдётся... Вопрос в другом: насколько это необходимо? В случае подтверждения легочной гипертензии в результате эпизодов ТЭЛА лечение кажется будет не сильно отличаться от "эмпирического" антикоагуллянтами и аспирином. Или я глубоко ошибаюсь?
С местной компрессией "согласен сразу и во веки веков" (с). К сожалению нам не доступны фирменные цинк-желатиновые повязки, например П.Хартмана (кажется), но если хорошо по школам поскрести оксид цинка найти можно (а в аптеке уж договоримся). Есть сомнение в плане: "а не ухудшидся-ли экзематозный процесс?", но попытка не пытка...
Ивот вплотную к антибиотикам. У меня почему-то сразу антибиотики не вышли на первый план. Наверное аллергия испугала. Но с другой стороны... Оксациллин, амоксициллин не проблема. Думаю даже амоксиклав возможен (лучше вероятнее?) - это я про возможности больной и наших аптек. Стоит посев сделать с поверхности кожи или эррозий? Хоть определиться с микробом, а то чувствительность у нас определяют например к тетрациклину, эритромицину, гентамицину и т.п. (но может хоть оксациллин есть...)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.01.2005, 20:28
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дуплекс вен сделать можно - всего-то съездить за 200 км... Только вот страшновато при мысли о глубоком тромбозе с "подстреливанием маленьких тромбов", с чем я полностью согласен. Не производит она впечатление хронической сердечницы...

Возможно и не представляет, но лучше бы исключить серьэзную патологию.

КТ таза с целью уточнить причину тромбоза глубоких вен н/к? Хорошая мысль. Но вряд-ли причина в тазу - связь с травмой и длительной инфекцией на лицо.
Если спиральный КТ сделать легче, чем допплер, то можно просто включить в протокол нижние конечности.


Сканирование лёгких скорее невозможно, спиральная томография возможна. Правда слышал очередь на 2-3 месяца, стоимость порядка 50$, без очереди раза в 1,5 - 2 дороже...
Если невозможно, то и не нужно к этому стремиться. Компьютерная томография все равно лучше. По срочности мне вам сложно советовать с учетом местной специфики.


Что такое ЭХО к стыду своему не знаю. В голову лезет только УЗИ, но чего?... Сердца? Пожалуй это реальнее сделать - в радиусе километров 70-90 км пара-тройка мест найдётся... Вопрос в другом: насколько это необходимо? В случае подтверждения легочной гипертензии в результате эпизодов ТЭЛА лечение кажется будет не сильно отличаться от "эмпирического" антикоагуллянтами и аспирином. Или я глубоко ошибаюсь?
Извиняюсь за жаргонизм. Имеется в виду эхокардиография. Длительное назначение варфарина шаг ответственный и требует хорошей аргументации в плане доказанного тромбоза и или легочной гипертензии.



С местной компрессией "согласен сразу и во веки веков" (с). К сожалению нам не доступны фирменные цинк-желатиновые повязки, например П.Хартмана (кажется), но если хорошо по школам поскрести оксид цинка найти можно (а в аптеке уж договоримся). Есть сомнение в плане: "а не ухудшидся-ли экзематозный процесс?", но попытка не пытка...

Экзема должна улучшится с улучшение дренажа и лечение бактериальной инфенкции.


Ивот вплотную к антибиотикам. У меня почему-то сразу антибиотики не вышли на первый план. Наверное аллергия испугала. Но с другой стороны... Оксациллин, амоксициллин не проблема. Думаю даже амоксиклав возможен (лучше вероятнее?) - это я про возможности больной и наших аптек. Стоит посев сделать с поверхности кожи или эррозий? Хоть определиться с микробом, а то чувствительность у нас определяют например к тетрациклину, эритромицину, гентамицину и т.п. (но может хоть оксациллин есть...)
По поводу выбора конкретного антибиотика мне очень сложно вам советомать. предлагаю базироваться на следующих принципах.

1. Имеет место вероятность смешанной инфекции, хотя скорее всего преобладают Гр+. Так, что скорее всего назначать нужно антибиотики широкого спектра.
2. Не думаю, что имеет смысл заморачиваться с посевом соскобов и т.д. Дело в том, что слишком велика возможность контаминации. Кроме этого надежность бактериологических лабораторий вызывает сомнение (уж простите). Пациентка не находилась в стационаре и не получала длительные курсы антибиотиков, так, что вероятность наличия резистентной флоры как мне кажется низка.
С бы предложил следующее.
1. Госпитализация, постельный режим с возвышеным положение конечностей, компрессионные повязки
2. Антикоагулянты (эноксипарин 1.5 мг на кг один раз в день так дешевле)
3. Варфарин 5 мг на 3 дня с проверкой МНО на 4 день. После этого отрегулировать в зависимости от уровня
4. Нафциллин или что у вас есть из защищенных пенициллинов 2 г вв каждые 6 часов на 7 дней (по есть на время нахождения в стационаре)
5. Выписка на 7-10 дент с МНО 2-3 на варфарине и цефалексине 500 мг 4 раза в день.
6. Обследование в объеме как минимум венограммы (допплер или КТ), эхокардиографии и спиральной томографии легких (для исключения хронической ТЭЛА)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.01.2005, 21:12
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый alex_md, спасибо за диалог.

Ваши рекомендации под номерами 1-5 вполне понятны и осуществимы.
А вот № 6 всё равно не пойму.
Если нужно задокументировать наличие патологии для дядьки прокурора или ещё для кого - это одно, а если "так надо" то это другое. Я не смогу объяснить этой женщине, что ей надо потратить время (как минимум неделю - договориться, там, съездить...) и деньги (около 100$) для ОБСЛЕДОВАНИЯ. В то время как у нас в городе потратить на ЛЕЧЕНИЕ 100$/неделю это подвиг...
С понедельника попробую приступить к советам...
Спасибо.
Будут новости - сообщу (если интересно)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.02.2005, 02:41
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Три дня назад наконец госпитализировалась.
ПТИ 100%. Варфарин по 3 мг/сут. В первое же утро умеренные сыпь по телу и зуд. Добавили супрастин 1т х 2 р. - вроде меньше.
Да, и дерматолог добавил противогрибковую терапию - найдены грибы в чешуйках. Наружно и системно. Стоит потерпеть с цинк-желатиновой повязкой?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.02.2005, 12:16
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я так понимаю, что обсуждается в основном Stasis dermatitis.
А мне эта симметричность,циркулярность, эти границы, эти великолепные ступни почему-то напоминают контактный дерматит.
Предлагаю как версию
----------------------------------
Но какая классная консультация шамана - иридодиагноста! Аж дух захватывает! И на свободе.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.02.2005, 15:05
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думал об этом, но она (со слов больной) давно уже ничем не обрабатывает ноги. Да и длительность "развёртывания" клинической картины иная...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.02.2005, 21:33
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегодня я больную "выловил" в отделении (на выходных дома была). Вернее она меня нашла и спросила для чего ей нужна цинк-желатиновая повязка, что мол, если от "трескания и мокнутия", то уже не надо - т.к. всё значительно уменьшилось.
Я аж прослезился от эффективности варфарина (четверо полных суток по 3 мг/сут), но потом вспомнил, что она лечит ещё и микоз гладкой кожи голеней (как оказалось только наружно, системно ничего не принимала). Эффект на лицо.
Сам задумался - не буду пока ложить цинк. Может и не понадобится вовсе.
И всё же - за полтора года болезни никто не додумался сделать анализ на грибы. Облкожвендиспансер конечно и не должен был, но хотя бы заподозрить...
И кстати, одышка меньше значительно - мож всё таки варфарин?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.05.2005, 23:34
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Буквально сегодня она была у меня. Жалобы на тяжесть в голенях к вечеру. Умеренную отёчность в области г/с суставов, тоже к вечеру. Кожа чистая, слегка шелушащаяся. Гиперемии, лихенификации нет. Локально температура не повышена. Незначительная пастозность кожи н/3 голеней. Протромбиновый индекс 70 (четыре дня назад), однако доверия к нашей лаборатории у меня не прибавилось с тех пор. Одышка беспокоит только после выраженной нагрузки. Внешне выглядит хорошо. Почему-то была мне благодарна... Хорошо, что на словах Вам, коллеги, львиную долю.
Варфарин принимает до сих пор (я аж удивился) по две таблетки в сутки. Оказывается две недели назад лечилась в травматологии - сбил велосипедист. Была большая гематома в области левой орбиты, сотрясение ГМ. Неврологически всё в норме. На мой вопрос сколько набежало крови (там была ранка) ответила, что много, с одну-полторы ладони. Но была в виде сгустка на земле. Лежала без сознания минут пять.
Думаю, что варфарин можно увеличить на одну таблетку. Увижу её через 10 дней. Или оставить бедную женщину в покое? Правда, не гонять же её в областной центр за 100 км для коагулограммы, которую тоже люди будут делать... Эх, был бы я генеральным секретарём!..
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.