Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Äèñêóññèîííûå ôîðóìû > Ðàçíîå

Ðàçíîå Ëþáûå ñîîáùåíèÿ íà ìåäèöèíñêèå òåìû, ïî êîòîðûì íåò îòäåëüíûõ ôîðóìîâ. Ôîðóì: ×àñòíàÿ ïðàêòèêà.

Çàêðûòàÿ òåìà
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #181  
Ñòàðûé 12.07.2004, 21:39
HomeoDoc HomeoDoc âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.07.2004
Ñîîáùåíèé: 18
HomeoDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Mikhail
Åñëè áû ß ÓÂÈÄÅË õîòü îäíîãî áîëüíîãî, ÈÇËÅ×ÈÂØÅÃÎÑß îò ðàññåÿííîãî ñêëåðîçà èëè ñèíäðîìà ÁÀÑ òî íå ðàçäóìûâàÿ ïîøåë áû â ãîìåîïàòû. Íî ÿ ñëèøêîì ìíîãî óæå âèäåë áîëüíûõ ñ ÐÑ, îáðàùàâøèõñÿ ê ãîìåîïàòàì è íå ïîëó÷èâøèì íèêàêãî ðåçóëüàòà, äàæå îòêàçûâàÿñü îò òðàäèöèîííîé òåðàïèè. Èíîãäà ðå÷ü èäåò óá "óðåæåíèè îáîñòðåíèé". Íî ýòî òîæå äàëåêî "èçëå÷åíèÿ". À êîãäà ãîìåîïàò íà÷èíàåò "äîèòü" óìèðàþùåãî ñ ÁÀÑ, òî ýòî óæå ïðîñòî íåõîðîøî ñ ýòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ. Íó ïðèâåäèòå õîòü ññûëêó íà ñòàòüþ ïðî èçëå÷åíèå ðàññåÿííîãî ñêëåðîçà...
Ìèõàèë, ïîèùèòå íà homeoint.org â ïîèñêå. Òàì ìíîãî âñåãî åñòü, ìîæåò, íàéäåòñÿ è äîêàçàòåëüíûé äëÿ Âàñ ñëó÷àé ÐÑ. Íî ÿ ñåé÷àñ î äðóãîì. Ó ìåíÿ åñòü ïàöèåíòêà ñ ÕÂÄÍ - òàêîé äèàãíîç Âàì ïîäõîäèò? Ñ äîâîëüíî çëûì òå÷åíèåì. Íå õóæå ÐÑ, êàê Âàì? Óñòàíîâëåí â êðóïíîé êëèíèêå â ñòîëèöå îäíîé ñòðàíû, âõîäÿùåé â ÑÍÃ, ïîäòâåðæä¸í íà íåñêîëüêèõ êîíñóëüòàöèÿõ. Âåäó åå óæå äâà ãîäà è ïî÷òè óâåðåí, ÷òî ýòî áóäåò òîò ñëó÷àé, êîòîðûé Âàñ çàñòàâèò ïîéòè â ãîìåîïàòû. Çàñòàâëÿþ åå äåëàòü (ìíå ñîâåðøåííî íåíóæíóþ) ÝÌà êàæäûå ïîëãîäà, ÷òîáû ïîòîì íå áûëî ðàçãîâîðîâ î íåïðàâèëüíîì äèàãíîçå, êàê îáû÷íî ýòî ïðîèñõîäèò â ñëó÷àå, êîãäà ëå÷åíèå ãîìåîïàòà îêàçûâàåòñÿ ïðåñòóïíî ýôôåêòèâíûì. Ïî ÝÌà âèäíî âîññòàíîâëåíèå ðàíåå íå ôóíêöèîíèðîâàâøèõ íåðâîâ.... Âîññòàíîâèëàñü ïî÷òè óòðà÷åííàÿ ìåëêàÿ ìîòîðèêà, óøëè ñïàçìû, ïàöèåíòêà âåäåò àêòèâíûé îáðàç æèçíè (ðàíüøå ïî÷òè íå ìîãëà õîäèòü)... Åñëè Âû ïóáëè÷íî ïîäòâåðæäàåòå ñâîå íàìåðåíèå ïåðåéòè â ãîìåîïàòû (è ýòî íå øóòêà!) - ÿ ïîïðîøó åå ñêàíèðîâàòü ñâîè äîêóìåíòû è ãðàôèêè, Âû èõ îò ìåíÿ ïîëó÷èòå.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ïðîñòî æàëêî âðåìåíè. Âû ñàìè îöåíèòå äîñòèãíóòûé óðîâåíü - äîñòàòî÷åí óæå äëÿ Âàøåãî ïåðåõîäà â ãîìåîïàòû, èëè åù¸ ïîóïèðàåòåñü. Ýòî ìû ñìîæåì ñäåëàòü â ëè÷íîé ïåðåïèñêå.
  #182  
Ñòàðûé 12.07.2004, 21:48
Îëåãîâè÷ Îëåãîâè÷ âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.06.2004
Ãîðîä: Áåëîðå÷åíñê, Êðàñíîäàðñêîãî êðàÿ
Ñîîáùåíèé: 156
Îëåãîâè÷ ýòîò ó÷àñòíèê èìååò íå î÷åíü õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Àìèíàçèíêå!
>Ìåòîäèêó ãåøòàëüò - òåðàïèè, êàê è ëþáóþ äðóãóþ ìåòîäèêó ÿ ñìîãó îáúÿñíèòü ëþáîìó âðà÷ó, ïîòîìó ÷òî îïåðèðóþ òîé æå ñàìîé ñèñòåìîé ïîíÿòèé.
Áóäåì òî÷íû. ÏÎÏÛÒÀÅÒÅÑÜ ÎÁÚßÑÍÈÒÜ.  ðåçóëüòàòå ïîëó÷èòñÿ íå÷òî âïîëíå íàóêîîáðàçíîå. È íå íåñóùåå íèêàêîé èíôîðìàöèè. Èëè Âû, â òàéíå îò âñåõ, â ñâîåé ãëóáèíêå óæå âñå òàéíû ìîçãà è ïñèõèêè îòêðûëè?

À ñ äîñòàòî÷íûì êîëè÷åñòâîì ìåòîäîâ ïñèõîòåðïèè çíàêîì. È ïñèõîòåðàïåâòîâ çíàþ äîñòàòî÷íî. Êàê è îíè ìåíÿ...

> Åñëè Âàñ íàïóãàë ãåøòàëüò - òåðàïåâò - ñõîäèòå ê äðóãîìó. ÌÅÒÎÄÈÊÀ ÂÎÑÏÐÎÈÇÂÎÄÈÌÀ.  îòëè÷èè îò ãîìåîïàòèè...

À ÷åì ìåíÿ äîëæåí áûë íàïóãàòü ãåøòàëüò-òåðàïåâò? Èëè Âàì òàêèå ñòðàøåííüêèå âñòðå÷àëèñü? ß ðàáîòàë íà ñåññèÿõ Ìàðèíû Òàðãàêîâîé. Åñëè óâèäåòå åå ðàíüøå ìåíÿ - ïåðåäàéòå ïðèâåò, ïðàâäà îíà ìåíÿ äîëæíà ïîìíèòü, êàê ãîìåîïàòà èç ×èòû... Íî ñêàæåòå, ÷òî ÿ ïåðåõàë.
È îáÿçàòåëüíî ñ íåþ ñâÿæóñü. Åñëè æå Âû íå âèäèòå ñõîæåñòè ãåøòàëüòà è ãîìåîïàòèè, òî îäíî èç äâóõ - ëèáî Âû ïëîõî çíàåòå ãåøòàëüò, ëèáî ñîâåðøåííî íå çíàåòå ãîìåîïàòèè... Âïðî÷åì, âîçìîæíî è òî, è äðóãîå.

Êñòàòè, ïî ïîâîäó âîñïðîèçâîäèìîñòè ðåçóëüòàòîâ. Ê ëþáîìó êîíêðåòíîìó ñëó÷àþ íåñêîëüêî ãåøòàëüò-òåðàïåâòîâ ïîäîéäóò ñ ñîâåðøåííî ðàçíûìè ñöåíàðèÿìè (ñîîáðàçíî ñâîèì ëè÷íîñòíûì îñîáåííîñòÿì), íî ðåçóëüòàò áóäåò ñõîæèì.
Îäíîìó è òîìó æå ïàöèåíòó ñ îäíèì è òåì æå íàáîðîì ñèìïòîìîâ ðàçíûå ãîìåîïàòû íåèçáåæíî ïðîïèøóò îäíî è òî æå ëåêàðñòâî. Ñ îäèíàêîâûì ðåçóëüòàòîì. Îáû÷íî - ñ ïîëîæèòåëüíûì.

>×òî íè ãåøòàëüòèñò - ÷ëåí êëóáà ãåøòàëüòèñòîâ.×òî íè ãîìåîïàò - ãåíèé íåïðèçíàííûé è âñå îñòàëüíûå - "íåãðàìîòíûå".

Íó ïî÷åìó æå ñðàçó - "íåïðèçíàííûé"? À åñëè ïðîñòî - "ãåíèé"? Èëè - "òàëàíò"? Ïðè÷åì çà âàøèì ëè÷íûì ïðèçíàíèåì - íå ãîíÿùèéñÿ? Íàâåðíîå - îáèäíî, äà?
Åñòü è ó íàñ ñâîè îáùåñòâà, è ñâîè êëóáû. Âñå åñòü. Æàëü, òîëüêî ÷òî îòñóòñòâèå ðåàëüíîãî ôèçèêî-õèìè÷åñêîãî îáúÿñíåíèÿ íàøåãî ìåòîäà ïîêà íåò... Âîò è íàõîäÿòñÿ æåëàþùèå îáúÿñíèòü âñå ñðàçó è ñïëå÷à...
À ãäå òàêèõ íåò? Òî ëåêàðñòâî îò ÑÏÈÄÀ íàõîäÿò è ðåêëàìèðóþò... Òî - ëåêàðñòâî îò ðàêà... È ýòî âñå ïðîéäåò. Ïîìíèòå - ó Ñîëîìîíà?

>Êñòàòè, âèäåòü ðåàêöèþ - è ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò - íå îäíî è òîæå. Íà ãåøòàëüò - ãðóïïå çà êðóãîì îáû÷íî ñèäÿò òðóñû (íå áåëüå, à òðóñëèâûå ãðàæäàíå)
Åñëè ìíå äîâîäèòñÿ áûâàòü íà ãåøòàëüò-ñåññèè - ÿ ðàáîòàþ... Ïîìîãàþ êîëëåãå. Åñòåñòâåííî åñëè ìåíÿ îá ýòîì ïðîñÿò. Íî îáû÷íî - ïðîñÿò...
È äåëàþ ýòî ñ óäîâîëüñòâèåì, ïîñêîëüêó ëþáëþ ýòîò ìåòîä, õîòÿ ñàì èì íå âëàäåþ. Íå äîëæíî ïåêàðþ ñàïîãè òà÷àòü...

Îëåãîâè÷.
  #183  
Ñòàðûé 12.07.2004, 22:05
Àâàòàð äëÿ Aminazinka
Aminazinka Aminazinka âíå ôîðóìà
Ìîë÷àëèâîå ïðèâèäåíèå
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 19,908
Ïîáëàãîäàðèëè 620 ðàç(à) çà 557 ñîîáùåíèé
Aminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
×òîáû çàêðûòü òåìó ãåøòàëüò - òåðàïèè. Óâàæàåìûé êîëëåãà Îëåãîâè÷! Íó ÷òî æ Âû òàê, è Ôðèöà Ïåðëçà íå ïî÷èòàëè íè ðàçó? Ïî÷èòàéòå... Î÷åíü ìíå ïîíðàâèëñÿ, êñòàòè, ïîäõîä... "äåëàþ ýòî ñ óäîâîëüñòâèåì, ïîñêîëüêó ëþáëþ ýòîò ìåòîä, õîòÿ ñàì èì íå âëàäåþ"... íî ðàáîòàþ...
Íó òàê âîò. Ñàìîå áîëüøîå îòëè÷èå ãåøòàëüò-òåðàïèè îò ãîìåîïàòèè - äîçèðîâêà. Ñóòü ãîìåîïàòèè - íàéòè ïîäîáíîå è äàòü â ìèíóñ ñòðàøíîé ñòåïåíè ïîòåíöèðîâàííîå ðàçâåäåíèå, òàê? À ñóòü ãåøòàëüòà - íàéòè ôðóñòðàöèþ, ìàêñèìàëüíî (íå ãîìåîïàòè÷åñêè, à ìàêñèìàëüíî) åå óñèëèòü, è äîâåñòè êëèåíòà äî èññòóïëåíèÿ, òî åñòü äî êàòàðñèñà... Ãîìåîïàò òàêîãî ñåáå ïîçâîëèòü íå ìîæåò. È óæ êîíå÷íî, ñâîáîäû Ïåðëçà íå âèäàòü... Ãäå óæ çà îäíó ñåññèþ ñ ãðóïïîé ïà÷êó ñèãàð âûêóðèòü...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #184  
Ñòàðûé 12.07.2004, 22:26
Îëåãîâè÷ Îëåãîâè÷ âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.06.2004
Ãîðîä: Áåëîðå÷åíñê, Êðàñíîäàðñêîãî êðàÿ
Ñîîáùåíèé: 156
Îëåãîâè÷ ýòîò ó÷àñòíèê èìååò íå î÷åíü õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Àìèíàçèíêå.

>Íó ÷òî æ Âû òàê, è Ôðèöà Ïåðëçà íå ïî÷èòàëè íè ðàçó? Ïî÷èòàéòå...

Âñå ìîæåò áûòü... Áûòü ìîæåò è ïî÷èòàþ. Íî - íå ìîå ýòî. Õîòÿ ñ ñèñòåìîé îáúÿñíåíèé Âàøåãî ìåòîäà áîëåå èëè ìåíåå çíàêîì. Ïðîñòèòå - ãîëàÿ ýìïèðèêà. Íåñêîëüêî áàçèñíûõ àâòîðèòàðíî óòâåðæäåííûõ â êà÷åñòâå àêñèîì ïîëîæåíèé. Êîòîðûå ïðîèçâîëüíî ìåíÿþòñÿ ïîñëå åñòåñòâåííîé óáûëè ñîîòâåñòâóþùåãî àâòîðèòåòà.×òî íèêîèì îáðàçîì íå îòìåíÿåò äåéñòâåííîñòè è êðàñîòû ìåòîäîâ.


> "äåëàþ ýòî ñ óäîâîëüñòâèåì, ïîñêîëüêó ëþáëþ ýòîò ìåòîä, õîòÿ ñàì èì íå âëàäåþ"... íî ðàáîòàþ...
>Ïîìîãàþ êîëëåãå. Åñòåñòâåííî åñëè ìåíÿ îá ýòîì ïðîñÿò. Íî îáû÷íî - ïðîñÿò...
È äåëàþ ýòî ñ óäîâîëüñòâèåì, ïîñêîëüêó ëþáëþ ýòîò ìåòîä, õîòÿ ñàì èì íå âëàäåþ.


Óæ ïðîñòèòå, íî ïîñòàâëåííûå ðÿäîì ýòè äâå öèòàòû î ìíîãîì ãîâîðÿò. Íàïðèìåð î ïðèâû÷íîé óæå Âàøåé âîëüíîñòè îáðàùåíèÿ ñ ôàêòàìè.
Ñîãëàñèòåñü, åñëè èç ôðàçû ïðîèçâîëüíî óáðàòü êëþ÷åâîå ñëîâî, ôðàñà ñîâåðøåííî èçèåíÿåò ñìûñë. ÅÙÅ ÐÀÇ ÍÀÏÎÌÈÍÀÞ!  ÍÀÓÊÅ ÒÀÊÎÅ ÍÀÇÛÂÀÅÒÑß ÏÎÄÒÀÑÎÂÊÎÉ. Ìåæäó "ïîìîãàþ" è "ðàáîòàþ" ðàçíèöà åñòü? Èëè òîëüêî äëÿ ìåíÿ, ãîìåîïàòà?

>Íó òàê âîò. Ñàìîå áîëüøîå îòëè÷èå ãåøòàëüò-òåðàïèè îò ãîìåîïàòèè - äîçèðîâêà. Ñóòü ãîìåîïàòèè - íàéòè ïîäîáíîå è äàòü â ìèíóñ ñòðàøíîé ñòåïåíè ïîòåíöèðîâàííîå ðàçâåäåíèå, òàê? À ñóòü ãåøòàëüòà - íàéòè ôðóñòðàöèþ, ìàêñèìàëüíî (íå ãîìåîïàòè÷åñêè, à ìàêñèìàëüíî) åå óñèëèòü, è äîâåñòè êëèåíòà äî èññòóïëåíèÿ, òî åñòü äî êàòàðñèñà... Ãîìåîïàò òàêîãî ñåáå ïîçâîëèòü íå ìîæåò.
Íó âîò, ñíîâà òåì æå ïàëüöåì è â òîæå íåáî...
À î ëåêàðñòâåííûõ îáîñòðåíèÿõ, ÷åðåç êîòîðûå ïðîâîäÿò ãîìåîïàòû ñâîèõ ïàöèåíòîâ, Âû êîíå÷íî íåóäîñóæèëèñü óçíàòü?

Îëåãîâè÷.
  #185  
Ñòàðûé 12.07.2004, 22:30
Îëåãîâè÷ Îëåãîâè÷ âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.06.2004
Ãîðîä: Áåëîðå÷åíñê, Êðàñíîäàðñêîãî êðàÿ
Ñîîáùåíèé: 156
Îëåãîâè÷ ýòîò ó÷àñòíèê èìååò íå î÷åíü õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò bill
Äà, êñòàòå, ÎËÅÃÎÂÈ×
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8195
íåñêîëüêî õîðîøèõ äîñòóïîâ ê ìåäëàéí. À äàëüøå äåëî íàæèâíîå
Áîëüøîå ñïàñèáî!
Ïî÷àùå áû òàê ïîìîãàòü äðóã äðóãó...
 êîíöå êîíöîâ - îäíî äåëî äåëàåì?

Îëåãîâè÷.
  #186  
Ñòàðûé 12.07.2004, 22:37
Îëåãîâè÷ Îëåãîâè÷ âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.06.2004
Ãîðîä: Áåëîðå÷åíñê, Êðàñíîäàðñêîãî êðàÿ
Ñîîáùåíèé: 156
Îëåãîâè÷ ýòîò ó÷àñòíèê èìååò íå î÷åíü õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìàÿ ãîñïîæà ïðîôåññîð!

>Îõ, Áèëë, çíàìåíèòûé ÄÀÐ ëå÷èòü..
À Âû ïðîòèâ ýòîãî äàðà ÷òî-òî èìååòå? Ñóäÿ ïî âñåìó, Áèëë èìåë ââèäó ïðåñëîâóòûé äàð «öåëèòåëüñòâà»… Íî, ñîãëàñèòåñü, ëå÷èòü è «öåëèòü» - âåùè ðàçíûå? Âû áóäåòå ñïîðèòü?
Òàê ãîìåîïàòû – òîëüêî âûïèñûâàþò ñâîè ïðåïàðàòû. Ãîòîâÿò èõ – ôàðìàöåâòû ñîîáðàçíî ïðàâèëàì è òðåáîâàíèÿì ôàðìàêîïåè. À ëå÷àò óæå – ëåêàðñòâà… È äåéñòâèå ïðàâèëüíî ïîäîáðàííîãî ïðåïàðàòà íèêîèì îáðàçîì íå çàâèñèò îò ëè÷íîñòíûõ êà÷åñòâ âðà÷à, èõ ïðîïèñàâøåãî, èëè ôàðìàöåâòà, èõ èçãîòîâèâøåãî… Äðóãîå äåëî, òî ïðàâèëüíî ïîäîáðàòü ïðåïàðàò ñïîñîáåí äàëåêî íå êàæäûé âðà÷… Íî, ðàçâå â Âàøåé ïðîôåññèè íå òàê æå?
À äàð ëå÷èòü – ýòî ïðîñòî âðà÷åáíûé òàëàíò? Âû íå áóäåòå îòðèöàòü åãî ñóùåñòâîâàíèå?

>Íèêòî íå ïðîòèâ ïîõîäîâ ñîñòîÿòåëüíûõ äàìî÷åê\áðîøåííûõ æåí\èïîõîíäðèêîâ\ýïèëåïòîèäíûõ ëè÷íîñòåé \ àðòèñòîâ ê ãîìåîïàòàì -õîòü êàæäûé äåíü - ïóñòü áóäóò ÷óäåñà, æèçíü òàê ñêó÷íà.

Áîëåå 60% ìîèõ ïàöèåíòîâ – äåòè îò íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ äî 16-17 ëåò. È ê ïåðå÷èñëåííîìó Âàìè ñïèñêó èç îòíåñòè íå ñìîæåòå äàæå Âû… Ïðè âñåì æåëàíèè.
À òå, î êîì Âû ïèøåòå – óáåãàþò îò íàñ, êàê òîëüêî óáåæäàþòñÿ, ÷òî íàøå ëå÷åíèå – íå òðóä, à äîëãàÿ, ÷àñòî íóäíàÿ ðàáîòà. Ñóäÿ ïî íåêîòîðûì îñîáåííîñòÿì ñòèëÿ èçëîæåíèÿ Âàøèõ ïîñòèíãîâ, Âàøà ïðîôåññèîíàëüíàÿ äåÿòåëüíîñòü áëèçêà õèðóðãèè. ×òî, âîçìîæíî è îáúÿñíÿåò Âàøó ðåøèòåëüíîñòü â âîïðîñàõ, Âàì ëè÷íî àáñîëþòíî íåèçâåñòíûõ.

>Ïðîáëåìà â "òî÷êå âîçâðàòà" äëÿ ðåàëüíûõ çàáîëåâàíèé - ÿ óæå îïèñûâàëà, â êàêîì âèäå ìû ïîëó÷àåì òèðîòîêñèêîâ, ïðèïîëçàåò, âïðî÷åì è ãèïîòèðîç ñ ãèäðîïåðèêàðäîì, è ,åëå øåâåëÿ óæå íå óìåùàþøèìñÿ âî ðòó ÿçûêîì, ñîîáùàåò, ÷òî âìåñòî ãàäîñòíîãî òèðîêèíà ïîëó÷àåò ãîìåîïàòèþ, è ãîðìîíû ðàñòóò,êàê íà äðîææàõ - ÒÒà óæå áîëüøå 400 ììåä\ë, ãîìåîïàò òàê ðàä.
Åñëè íåòðóäíî, ïîñòàðàéòåñü âñïîìíèòü, ãäå è ó êîãî ëå÷èëèñü Âàøè ñòðàäàëüöû? È ñêîëüêî èõ áûëî? 3? 5? Áûòü ìîæåò – 10? Ýòî èç òåõ ñîòåí è òûñÿ÷, ÷òî ó ãîìåîïàòîâ ëå÷àòñÿ? Äîñòîéíî ëè òàê àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå íà íåèçáåæíûõ îøèáêàõ. Ó Âàñ èõ, êñòàòè, íå áûâàåò? Åñëè íåò – òî â çåðêàëî ïîãëÿäûâàéòå â ïîëóìðàêå – áûòü ìîæåò óæå íèìá ïðîñâåðêèâàåò?

>Åñòü ñëàäêàÿ ïàðî÷êà- íåãðàìîòíûé âðà÷ + öåëèòåëü \ ãîìåîïàò. Ýòà ñëàäêàÿ ïàðî÷êà àêòèâíî ñîòðóäíè÷àåò - îäèí ïðîèçâîäèò êó÷ó íåíóæíûõ èññëåäîâàíèé, ñòàâèò ïðèáëèçèòåëüíûå äèàãíîçû , âòîðîé ïîäáèðàåò òî, ÷òî ïëîõî ëåæèò è ëå÷èò, ëå÷èò...

Íó âîò, ïðèåõàëè… Êàê-íèáóäü íà äîñóãå ïîèíòåðåñóéòåñü Çàêîíîäàòåëüñòâîì ÐÔ.
Òàì ÷åòêî ïðîïèñàíû ýòè íîðìû. ×òî åñòü öåëèòåëü… À ÷òî åñòü âðà÷. À ãîìåîïàòîì ì.á. òîëüêî âðà÷… È åñëè ó «ãîìåîïàòà» íåò äèïëîìà âðà÷à è ñîîòâåòñòâóþùåãî ñåðòèôèêàòà – òî ýòî äåéñòâèòåëüíî àôåðèñò. Íî ïðè÷åì çäåñü ãîìåîïàòèÿ? Ìíå äîâîäèëîñü âèäåòü «çàñëóæåííîãî ïðîôåññîðà-õèðóðãà», êîòîðûé «ìåòîäîì äèñòàíòíîé ýëåêòðîìàãíèòíîé ïñèõîòåðàïèè» ëå÷èë ëþáûå çàáîëåâàíèÿ, êðîìå ðàêà 4-é ñòåïåíè. È ÷òî, ÿ äîëæåí òåïåðü ðàçìàõèâàòü ôëàãîì, ìîë ÂÑÅ õèðóðãè – ïðîõîäèìöû? Ëîãè÷íî ëè ýòî?
Ëþáîé âðà÷-ãîìåîïàò ïðåæäå âñåãî îïðåäåëÿåò ñòåïåíü êóðàáåëüíîñòè ñëó÷àÿ. È â ýòîì, ÷àùå âñåãî îïèðàåòñÿ íà ïîìîùü êîëëåã-àëëîïàòîâ. È óæå ïîñëå ýòîãî ïðèíèìàåò ðåøåíèå – áðàòüñÿ çà ëå÷åíèå, èëè íåò? Íî, êàê è â êàæäîé ñåìüå – íå áåç óðîäà…

>À ÄÀÐ ëå÷åíèÿ- ñêàæèòå, à ïî÷åìó ìíå íå ïðèõîäèò â ãîëîâó ìûñëü ãîâîðèòü î âûëå÷åíûõ ìíîþ \ ñïàñåííûõ etc ( çàìåòüòå , è Âû âåäü íå æäåòå , ÷òî ÿ áóäó âñïîìèíàòü êàê î êàçóñå. î êîì-òî îäíàæäû âûëå÷åííîì ).Íàâåðíîå, ýòî áûëî áû íåëåïî - âåäü ÿ ÄÎËÆÍÀ óìåòü ëå÷èòü è äèàãíîñòèðîâàòü ñâîþ ïàòîëîãèþ( à çàîäíî è âñå ïðèìêíóâøåå \ âîçíèêøåå \ ïðåäáûâøåå) , ÷òî ÿ è äåëàþ åæåäíåâíî, è î÷åíü äàæå íîðìàëüíî - ïðè ýòîì íå ñîîáùàþ ãðîìîãëàñíî î ÄÀÐÅ ..Åñëè ÷åãî íå çíàþ- ñïðàøèâàþ ðàçóìíûõ êîëëåã,è âñå..

Âîò çäåñü ñîâåðøåííî Âàñ ïîääåðæèâàþ… Äëÿ íîðìàëüíîãî ãîìåîïàòà ÂÑÅÃÄÀ èíòåðåñíåå ñëó÷àé, êîãäà îí ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì íå ñìîã ïîìî÷ü. À âûëå÷åííûå – ýòî ðóòèíà è íîðìà. Íî, äàâàéòå îöåíèì, îòêóäà äðîâèøêè?
Ñíà÷àëà, êàê âñåãäà â òàêèõ äèñêóññèÿõ, îáÿçàòåëüíî íàéäåòñÿ íåêòî, êòî ñ âåëèêîëåïíûì àïëîìáîì ëÿïíåò, ìîë: «Äà âû, ãîìåîïàòû, âîîáùå íè÷åãî íå ìîæåòå! Íó ïðèâåäèòå ïðèìåð, ãäå è êîãäà Âû êîìó-òî ðåàëüíî ïîìîãëè?!» Ñòîðîíà ãîìåîïàòîâ ñòàðàòåëüíî ïðèâîäèò ïðèìåðû. Çà êîòîðûå ïîòîì óæå ñ Âàøèõ ïîçèöèé, èõ íà÷èíàþò ïèíàòü – àõ îíè òàêèå… Ñêðîìíåå íàäî áûòü! Òàê âåäü ýòî íå íåñêðîìíîñòü… Ýòî ïðèâû÷íîå òå÷åíèå âåêîâîãî ñïîðà. È ÷åãî ñïîðèòü? ß çíàþ Âàøó ðàáîòó è Âàøè âîçìîæíîñòè. È, â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè, îòïðàâëþ ê Âàì ñâîåãî ïàöèåíòà (èëè íå ê Âàì, ê êîìó äðóãîìó – áåç ðàçíèöû), è Âû, åñëè ñìîæåòå, ïîìîæåòå åìó. È ñëàâà Áîãó! Ìû ÷òî – ñëàâîé áóäåì ñ÷èòàòüñÿ? Äîñòèæåíèÿìè? Èëè äëÿ Âàñ, êàê è äëÿ ìåíÿ, èíòåðåñû ïàöèåíòà âñå æå âûøå ëè÷íûõ àìáèöèé?
Ñ äðóãîé ñòîðîíû – Âû, ïðè âñåì ìîåì ê Âàì óâàæåíèè, íå çíàåòå è íå ñ÷èòàåòå íóæíûì çíàòü ìîþ ðàáîòó è ìîè âîçìîæíîñòè, êàê ãîìåîïàòà. Õîòèòå Âû èëè íåò, íî òåì ñàìûì Âû çíà÷èòåëüíî îáåäíÿåòå ñâîè âîçìîæíîñòè ðåàëüíîé ïîìîùè ñâîèì ïàöèåíòàì. Íî ýòî – óæå âîïðîñ Âàøåé ëè÷íîé ñîâåñòè è àìáèöèîçíîñòè. Íå çàáóäüòå òîëüêî, ÷òî â îòëè÷èå îò Âàñ, ñëó÷èñü ÷òî, ãîìåîïàòû ïîäëåæàò íå êîðïîðàòèâíîé îòâåòñòâåííîñòè ïåðåä çàêîíîì (Ïîìíèòå ó Ðàéêèíà ñèòóàöèþ ñ ïëîõî ïîøèòûì êîñòþìîì? Ê ïóãîâèöèàì ïðåòåíçèè åñòü? Íåò…), à íåñóò ëè÷íóþ, ïåðñîíàëüíóþ îòâåòñòâåííîñòü… Ñîãëàñèòåñü – ðàçíûé óðîâåíü îòâåòñòâåííîñòè.

À òà ñâÿçêà, î êîòîðîé Âû ñ òàêèì ïðåíåáðåæåíèåì ïèñàëè - ñâÿçêà «õîðîøèé âðà÷ îôèöèàëüíîé ìåäèöèíû – õîðîøèé ãîìåîïàò» – ìíå ëè÷íî âèäèòñÿ íàèáîëåå ïåðñïåêòèâíûì âàðèàíòîì â ñòðàòåãèè ëå÷åíèÿ. Ñíèìàåò îáîñòðåíèå, ëå÷èò îñòðûå ñîñòîÿíèÿ ñîîòâåòñòâóþùèé âðà÷ (ïî ïðîôèëþ), à óæ â õîëîäíîì ïåðèîäå ñïîêîéíî è íå òîðîïÿñü íà÷èíàåò ðàáîòàòü ãîìåîïàò. Âîò çäåñü åñòü ïåðñïåêòèâà.

Ñ óâàæåíèåì – Îëåãîâè÷.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Dobro íå îäîáðèë(à): ñëîâîáëóäèå
Tanya G íå îäîáðèë(à): Çà ôàìèëüÿðíîñòü è íåóâàæåíèå... À òàêæå, èçâèíèòå, çà õàìñòâî
  #187  
Ñòàðûé 12.07.2004, 22:42
aberzoy aberzoy âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.02.2003
Ãîðîä: Îäåññà
Ñîîáùåíèé: 5,681
Ïîáëàãîäàðèëè 1,128 ðàç(à) çà 1,080 ñîîáùåíèé
aberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåaberzoy ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò bill
Äà, êñòàòåþþþ
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8195
íåñêîëüêî õîðîøèõ äîñòóïîâ ê ìåäëàéí. À äàëüøå äåëî íàæèâíîå
Íå çíàþ, ìåíÿ íå ïóñêàþò... :-(
Ïðàâäà ó ìåíÿ äîñòóï HINARI åñòü, òàê ÷òî ïðîáëåì íå èñïûòûâàþ, íî âñ¸ ðàâíî èíòåðåñíî (à ÷òî ýòî òàì òàêîå???)
  #188  
Ñòàðûé 12.07.2004, 22:48
HomeoDoc HomeoDoc âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.07.2004
Ñîîáùåíèé: 18
HomeoDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Î, Îëåãîâè÷, êàê Ñïàðòàê â ñâîåì ïîñëåäíåì áîþ îêðóæåííûé ñî âñåõ ñòîðîí ðèìëÿíàìè, âñå åùå ïðîäîëæàåò ðóáèòüñÿ! ×åñòü è õâàëà! Ïîäìîãíó ìàëîñòü.... Íå êîðûñòè âåäü ðàäè...

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò VanushkoVE
Óâàæàåìûå ãîìåîïàòû!
Åñëè âû õîòèòå ïðèçíàíèÿ ñî ñòîðîíû îôèöèàëüíîé ìåäèöèíû (à âû ýòîò õîòèòå), âàì íóæíî äîêàçûâàòü ñâîþ ñîñòîÿòåëüíîñòü íà ïðèíöèïàõ EBM. Äðóãîãî ïóòè íåò, õîòü 1000 ðàç ïîâòîðèòå ïðî ñâîþ ãåíèàëüíîñòü è ïðè÷àñòíîñòü ê ñîêðîâåííîìó çíàíèþ.
Íåò íóæäû ñòàâèòü íàñ â çàâèñèìóþ ïîçó è çàñòàâëÿòü îïðàâäûâàòüñÿ. Óäà÷íî ó âàñ ýòî ïîëó÷èëîñü, íè÷åãî íå ñêàæåøü. Çà ñëîâîì â êàðàìàí íå ëåçåòå. Äåéñòâèòåëüíî, òàëàíò.
Óäèâëÿþñü òåðïåíèþ ìîèõ êîëëåã. ÄÎÊÀÇÛÂÀÒÜ ÍÓÆÍÎ ÂÀÌ, À ÍÅ ÍÀÌ ÎÏÐÎÂÅÐÃÀÒÜ. Îïðîâåðãàòü òî íå÷åãî.
Äóìàþ, çäåñü êðîåòñÿ äâîëüíî ðàñïðîñòðàíåííàÿ îøèáêà. "Çà âñþ Îäåññó" ÿ ãîâîðèòü íå áóäó, íî îò ñâîåãî èìåíè - è èìåíè, ñêàæåì, äåñÿòêà ãîìåîïàòîâ, êîòîðûõ ÿ öåíþ êàê äåéñòâèòåëüíî î÷åíü õîðîøèõ ñïåöèàëèñòîâ, êàêèõ â ÑÍà êîò íàïëàêàë - ñêàæó ÷òî íå õîòèì. Òî÷íåå - ÷òî ýòî áåçðàçëè÷íî. Íèêòî àëëîïàòîâ íå ñòàâèò íè â çàâèñèìóþ, íè â êàêóþ èíóþ ïîçó... ðàçâå ÷òî âû ñàìè çàõîòèòå åå ïðèíÿòü Ãîìåîïàòèÿ ïðèçíàíà è ðåêîìåíäîâàíà ÌÇ ÐÔ. Âàñ ýòî íå óñòðàèâàåò ñîãëàñíî ñòàíäàðòîâ evidence-based? Sorry, ïðîáëåìà âàøà è Ìèíçäðàâà, à íå ãîìåîïàòîâ... Âûõîäèòå ñ ïåòèöèÿìè, òðåáóéòå ðàçîãíàòü Ó÷åíûé Ñîâåò èëè êàê îí òàì íàçûâàåòñÿ... ñíÿòü ìèíèñòðà... Îäíàêî îò òîãî æå Ìèíçäðàâà âû èìååòå äèïëîì, îêëàäû-ïîâûøåíèÿ, êâàëèôèêàöèè-ñåðòèôèêàöèè... îò ýòîãî âû âåäü íå îòêàçûâàåòåñü? òóò ïðîòèâîðå÷èÿ íèêàêîãî íåò, à? Âïðî÷åì, âñå ýòî ðèòîðè÷åñêèå âîïðîñû. Êòî-òî ïðàâèëüíî â äèñêóññèè çàìåòèë (ëåíü ïåðåñìàòðèâàòü âñå ñîîáùåíèÿ, èçâèíèòå óæ), ÷òî ãîìåîïàòàì íàäî â ñâîåì öàðñòâå ðàçáèðàòüñÿ. Âîò ýòî - 100% â òî÷êó. Âû õîòèòå óáåäèòüñÿ, ÷òî ãîìåîïàòèÿ ñóùåñòâóåò è ðàáîòàåò, íå ïðî÷èòàâ è íå ïîíÿâ íè îäíîé ãîìåîïàòè÷åñêîé êíèæêè, íå îñâîèâ òåðìèíîëîãèè è ïðèíöèïîâ ãîìåîïàòèè, ëèøü íà îñíîâàíèè ýêñïåðèìåíòîâ ïî äèçàéíó, ó÷èòûâàþùåìó âàøè ïðèíöèïû è ïðèíèöïû ãîìåîïàòèè? Íåò ïðîáëåì. Âïåðåä è ñ ïåñíåé. Íàõîäèòå, êòî ìîæåò äàòü ïîëíîöåííûé ãðàíò, ðàçðàáàòûâàéòå ïðîåêò, ïîäàâàéòå çàÿâêó.... Ãðàíòû òàê è ïîñûïëþòñÿ, êàê ñåé÷àñ ïðåäñòàâëÿþ... À ñåðüåçíûì ãîìåîïàòàì íàäî äóìàòü î òîì, ÷òî â äàòñêîì ãîìåîïàòè÷åñêîì êîðîëåâñòâå ìíîãîå íåëàäíî. Íåò íè õîðîøèõ êóðñîâ, íè âîçìîæíîñòè ñòàæèðîâêè çà ãðàíèöåé ó âåäóùèõ çàðóáåæíûõ ãîìåîïàòîâ, íè äîëæíîé àòòåñòàöèè, íè ýêçàìåíîâ, íè ñâîèõ õîðîøèõ ïåðèîäè÷åñêèõ èçäàíèé.... Èç íûíå ïðàêòèêóþùèõ ãîìåîïàòèþ âðÿä ëè è 10-15% òîëêîì ïðåäñòàâëÿþò, ÷òî îíè äåëàþò. Î÷åíü ìíîãî ïðîáëåì. À âåäü ó íàñ åñòü ñâîè ñòàíäàðòû èçó÷åíèÿ - íàïðèìåð, Guidelines Åâðîïåéñêîãî ñîâåòà ïî ãîìåîïàòèè.  ñîîòâåòñòâèè ñ êîòîðûìè ìèíèìàëüíûé êóðñ èçó÷åíèÿ òîëüêî òåîðåòè÷åñêîé ÷àñòè - åñëè íå ïóòàþ, îêîëî 700 ÷àñîâ. Ñðàâíèòå ýòî ñ íûíåøíèìè 220 ÷àñàìè íà âñþ ãîìåîïàòèþ - ïðîãðàììà êóðñîâ, óòâåðæäåííûõ âñå òåì æå ÌÇ ÐÔ... Âîò î ÷åì íàäî äóìàòü, âîò î ÷åì ãîëîâó ëîìàòü. À íå î òîì, ÷òîáû î÷åðåäíîå ñðàâíåíèå ïðîâåñòè. Äëÿ òåõ, êòî ðàçáèðàåòñÿ â ãîìåîïàòèè è ïðàêòèêóåò ïî åå çàêîíàì, âîïðîñà î ñðàâíèòåëüíîé ýôôåêòèâíîñòè ãîìåîïàòèè è àëëîïàòèè íå ñóùåñòâóåò è âðåìÿ òðàòèòü íà ýòî íåçà÷åì. Íî äëÿ ñëàáûõ äóõîì... ãëÿäèøü, è âïðàâäó ïîìîæåò? Èùèòå äåíåæêó, êîðî÷å....

Ïåðñîíàëüíî - Dr. W.N. Âàì åùå íå íàäîåëà ðîëü ìåëêîãî ôîðóì-ïàêîñòíèêà, ðàçüÿðåííîãî òåì, ÷òî íà åãî ñòðàñòíûå ïðèçûâû íàðîä íå îòêëèêàåòñÿ? Ïîäóìàëè áû ïðîñòî î ñâîåé ðåïóòàöèè, ÈÑÒÈÍÍÛÉ ÂÐÀ× . Íåò, íå î òîé, ÷òî â áàëëàõ - äðóãîé. Êîòîðàÿ íè çà êàêèå äåíüãè è ëüñòèâûå "îäîáðÿìñû" äðóã äðóæêå íå ïîêóïàåòñÿ.
  #189  
Ñòàðûé 13.07.2004, 00:28
Dr. W.N. Dr. W.N. âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 11,501
Ïîáëàãîäàðèëè 2,157 ðàç(à) çà 1,942 ñîîáùåíèé
Dr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. W.N. ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïåðñîíàëüíî Ãîìåîäîêó - íå íàäîåëà. Ó ìåíÿ âñå õîðîøî, ÷åãî è Âàì æåëàþ. Ïîéäó ðóêè ïîìîþ... Ñ÷àñòëèâî îñòàâàòüñÿ.
  #190  
Ñòàðûé 13.07.2004, 06:15
HomeoDoc HomeoDoc âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.07.2004
Ñîîáùåíèé: 18
HomeoDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
OK

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Dr. W.N.
Ïåðñîíàëüíî Ãîìåîäîêó - íå íàäîåëà. Ó ìåíÿ âñå õîðîøî, ÷åãî è Âàì æåëàþ. Ïîéäó ðóêè ïîìîþ... Ñ÷àñòëèâî îñòàâàòüñÿ.
Ñïàñèáî çà ïîæåëàíèå. Ïîìûòü ðóêè - îòëè÷íàÿ ìûñëü. Òîëüêî íàäî áûëî ýòî ñäåëàòü åùå äî ïîñåùåíèÿ ôîðóìà. Òîãäà áû íèêòî íå æàëîâàëñÿ íà àìáðå îò Âàøèõ ïîñòîâ. Ïðèìèòå è ïðî÷.
  #191  
Ñòàðûé 13.07.2004, 07:49
Àâàòàð äëÿ Gilarov
Gilarov Gilarov âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 7,196
Ïîáëàãîäàðèëè 713 ðàç(à) çà 691 ñîîáùåíèé
Gilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGilarov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Ãîìåîäîê!
Åæåëè Âàì íå íàäî íèêîìó íè÷åãî äîêàçûâàòü, çà÷åì æå Âû è ðÿä Âàøèõ êîëëåã, ñ óïîðñòâîì, äîñòîéíûì ëó÷øåãî ïðèìåíåíèÿ, ïûòàåòåñü âðàçóìèò àëëîïàòîâ? Çíà÷èò ïðèçíàíèå Âàì âñå æå íåîáõîäèìî? Çàìåòüòå, êîëè÷åñòâî âîèíñòâóþùèõ àïîëîãåòîâ ãîìåîïàòèè â àëëîïàòè÷åñêèõ ðÿäàõ ÿâíî ïðåâûøàåò êîëè÷åñòâî òåõ ñàìûõ àëëîïàòîâ â ãîìåîïàòè÷åñêèõ.
  #192  
Ñòàðûé 13.07.2004, 08:07
HomeoDoc HomeoDoc âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 07.07.2004
Ñîîáùåíèé: 18
HomeoDoc ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Gilarov
Óâàæàåìûé Ãîìåîäîê!
Åæåëè Âàì íå íàäî íèêîìó íè÷åãî äîêàçûâàòü, çà÷åì æå Âû è ðÿä Âàøèõ êîëëåã, ñ óïîðñòâîì, äîñòîéíûì ëó÷øåãî ïðèìåíåíèÿ, ïûòàåòåñü âðàçóìèò àëëîïàòîâ? Çíà÷èò ïðèçíàíèå Âàì âñå æå íåîáõîäèìî? Çàìåòüòå, êîëè÷åñòâî âîèíñòâóþùèõ àïîëîãåòîâ ãîìåîïàòèè â àëëîïàòè÷åñêèõ ðÿäàõ ÿâíî ïðåâûøàåò êîëè÷åñòâî òåõ ñàìûõ àëëîïàòîâ â ãîìåîïàòè÷åñêèõ.
Óâàæàåìûé ä-ð Ãèëÿðîâ!
Âû, ïîëàãàþ, âíèìàòåëüíî ÷èòàëè äèñêóññèèþ. À îíà ïîäòâåðæäàåò îáùåå ïðàâèëî - íå óáåæäåíèÿ â ñïîðàõ è íå ýêñïåðèìåíòàëüíûå äàííûå, à óâèäåííûå ñîáñòâåííûìè ãëàçàìè ñëó÷àè èçëå÷åíèÿ òîãî, ÷òî èì ñàìèì íå ïî çóáàì, çàñòàâëÿþò àëëîïàòîâ îáðàùàòü íà ãîìåîïàòèþ âíèìàíèå è ïåðåõîäèòü â ðÿäû ãîìåîïàòîâ. Òàê áûëî óæå 200 ëåò è òàê áóäåò è äàëüøå. Òîëüêî ýòî è íè÷òî èíîå. Äàæå ïðè òîì æàëêîì ïîëîæåíèè âåùåé, êîòîðîå ñóùåñòâóåò â ðîññèéñêîé ãîìåîïàòèè (ñì. ìîé ïîñò âûøå), ä-ð Ìèõàèë óâèäåë íåñêîëüêî ñëó÷àåâ, êîòîðûå çàñòàâèëè åãî êðåïêî ïðèçàäóìàòüñÿ. À áóäü âîêðóã íåãî ïîáîëüøå òîëêîâûõ ãîìåîïàòîâ, òàêèå ñëó÷àè áûëè áû ïðàâèëîì, à íå èñêëþ÷åíèåì, è äàâíî áû îí óæå ñàì ñòàë ãîìåîïàòîì è óñïåøíî ïðèìåíÿë ãîìåîïàòè÷åñêóþ ìåòîäó â ñâîåé ïðàêòèêå - ñåáå â óäîâîëüñòâèå è ïàöèåíòàì â ñ÷àñòüå. È ÿ åìó ãîòîâ ïîìî÷ü ñäåëàòü âåðíûé øàã, åñëè îí óæå ñîçðåë. Âñå îò ýòîãî òîëüêî âûãàäàþò. À ôëàãîì çäåñü íèêòî íå ìàøåò è ñòîðîííèêîâ íà áàððèêàäû íå ïðèçûâàåò. Îëåãîâè÷ óæå íàïèñàë ãäå-òî ðàíüøå è ÿ ñ íèì âïîëíå ñîãëàñåí - äèñêóññèÿ ýòà ïî áîëüøîìó ñ÷åòó íå äëÿ ïðèâëå÷åíèÿ íåñêîëüêèõ íåîôèòîâ èç ÷èñëà àëëîïàòîâ (â ÷åì è íóæäû-òî îñîáîé íåò - ñîòíè âðà÷åé â ÐÔ êàæäûé ãîä çàêàí÷èâàþò êóðñû ïî ãîìåîïàòèè), à â òîì, ÷òîáû ñ àðãóìåíòàìè ñòîðîí ïîçíàêîìèëàñü ðÿäîâàÿ ïóáëèêà. Âåäü êòî-òî ìîã áû ïîéòè ê ãîìåîïàòó è ðåøèòü òó ïðîáëåìó, êîòîðàÿ âïîëíå ïî ïëå÷ó è íå ñëèøêîì ñèëüíîìó â ãîìåîïàòèè äîêòîðó (äà õîòü ñ òîé æå ÁÀ). Íî ïðî÷èòàâ èíîãî ïðîôåññîðà, êîòîðûé â ãîìåîïàòèè ðàçáèðàåòñÿ òàê æå, êàê ÿ â òîíêîñòÿõ òåîðåìû Ôåðìà, âñåðüåç ïîäóìàåò - íåò, òàêîãî áûòü íå ìîæåò. È âìåñòî òîãî, ÷òîáû "íåíàó÷íî" âûëå÷èòüñÿ, îñòàíåòñÿ "íàó÷íî" õðîíè÷åñêè áîëüíûì. Ïî ïîâîäó ðÿäîâ - çäåñü ó Âàñ íåòî÷íîñòü. Áûòü ñåãîäíÿ ãîìåîïàòîì, íå áóäó÷è ïðåäâàðèòåëüíî àëëîïàòîì, â Ðîññèè â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî. Âîò â Ïàêèñòàíå èëè Èíäèè, ãäå åñòü âûñøåå ìåäèöèíñêîå ãîìåîïàòè÷åñêîå (à íå àëëîïàòè÷åñêîå!) îáðàçîâàíèå - ìîæíî. Ó íàñ - íåò. Êñòàòè, âîò â òàêîé äâóëèêîñòè òîæå ñåðüåçíàÿ ïðîáëåìà ãîìåîïàòèè â ÑÍÃ. Âåäü î÷åíü ìíîãèå òàê è ïûòàþòñÿ îïðîâåðãíóòü ïîñëîâèöó è îäíèì ìåñòîì óñèäåòü íà íåñêîëüêèõ ñòóëüÿõ... Íî ýòî îñîáûé ðàçãîâîð, íå ñåé÷àñ.
  #193  
Ñòàðûé 13.07.2004, 10:18
Àâàòàð äëÿ Tanya G
Tanya G Tanya G âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.03.2002
Ãîðîä: Èðêóòñê
Ñîîáùåíèé: 1,755
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 5
Ïîáëàãîäàðèëè 1 ðàç çà 1 ñîîáùåíèå
Tanya G ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTanya G ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTanya G ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTanya G ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTanya G ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTanya G ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTanya G ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTanya G ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTanya G ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTanya G ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåTanya G ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Thumbs down Ïîçâîëüòå è ìíå âûñêàçàòü ñâîå ìíåíèå...

Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò HomeoDoc
"Çà âñþ Îäåññó" ÿ ãîâîðèòü íå áóäó, íî îò ñâîåãî èìåíè - è èìåíè, ñêàæåì, äåñÿòêà ãîìåîïàòîâ, êîòîðûõ ÿ öåíþ êàê äåéñòâèòåëüíî î÷åíü õîðîøèõ ñïåöèàëèñòîâ, êàêèõ â ÑÍà êîò íàïëàêàë - ñêàæó ÷òî íå õîòèì. Òî÷íåå - ÷òî ýòî áåçðàçëè÷íî. ....
Âû õîòèòå óáåäèòüñÿ, ÷òî ãîìåîïàòèÿ ñóùåñòâóåò è ðàáîòàåò, íå ïðî÷èòàâ è íå ïîíÿâ íè îäíîé ãîìåîïàòè÷åñêîé êíèæêè, íå îñâîèâ òåðìèíîëîãèè è ïðèíöèïîâ ãîìåîïàòèè, ëèøü íà îñíîâàíèè ýêñïåðèìåíòîâ ïî äèçàéíó, ó÷èòûâàþùåìó âàøè ïðèíöèïû è ïðèíèöïû ãîìåîïàòèè?
Ãîñïîäà ãîìåîïàòû è ëè÷íî Âû, Ãîìåîäîê!
Ïðî÷èòàëà ÿ Âàøè äîâîäû...
Ìíå î÷åíü ñëîæíî Âàñ ïîíÿòü... Ìîæåò, ÿ íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëà âñå ïîñòû, íî ïî÷åìó-òî íå íàøëà ññûëîê íè íà îäíî íàó÷íîå èññëåäîâàíèå... Íè îäíîãî ïðèìåðà çàùèùåííîé äèññåðòàöèè, íàó÷íûõ (ïîä÷åðêèâàþ, íàó÷íûõ, ãðàìîòíûõ) äîêëàäîâ, íè÷åãî òîìó ïîäîáíîãî... Ñ ãðàìîòíî ïðåäñòàâëåííûì äèçàéíîì, êàê ãîâîðèò Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî. È âñå æå òîëüêî íàó÷íî ïîäòâåðæäåííîå, ñòàòèñòè÷åñêè äîñòîâåðíîå, èññëåäîâàíèå, ïîìîæåò Âàì óáåäèòü îïïîíåíòîâ â Âàøåé ïðàâîòå... Îäíàêî, íåò... Âñå Âàøè äîâîäû ëèøü ñâîäÿòñÿ ê ïðåäñòàâëåíèþ ïðèìåðîâ îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà èçëå÷åííûõ Âàìè ïàöèåíòîâ...
 ýòîì ïëàíå, èçâèíèòå, îò øàðëàòàíñòâà Âû íåäàëåêî óøëè...

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ó ìåíÿ ìàìà, ê ïðèìåðó, âåðèò â ÷óäîäåéñòâåííóþ ñèëó ãîìåîïàòèè. Çäåñü æå ÿ, ïðàâäà, îòìå÷ó ÷èñòîñåðäå÷íî, ÷òî ïîñëåäíèé ãîä îíà, äåéñòâèòåëüíî, ÷óâñòâîâàëà ñåáÿ ëó÷øå (ó íåå õð. ïàíêðåàòèò è ÃÁ). Ïðàâäà, ìû ñ íåé äîëãî ñïîðèëè, ðóãàëèñü äàæå, ïðåæäå ÷åì ÿ ñìèðèëàñü ñ åå ïîñòîÿííûìè ïîõîäàìè ê ãîìåïàòó (ïðèåì, êñòàòè, íå ñàìûé äåøåâûé - ñòîèìîñòü ïåðâè÷íîé êîíñóëüòàöèè - 800 ðóá., ïîâòîðíûå - îò 250 äî 500...). Íî ãîìåîïàòàì îíà âåðèò áîëüøå, ÷åì îðòîäîêñàì. Îíà íàáëþäàåòñÿ ó ä-ðà Çàéöåâîé è, íàäî ïðèçíàòü, ÿ ñàìà íà÷àëà óáåæäàòüñÿ â òîì, ÷òî ýôôåêò åñòü... Íî ýòî òîëüêî ïåðâîå âïå÷àòëåíèå...
Ïðåæäå, ÷åì ÿ ïðîäîëæó, õîòåëîñü áû ïîèíòåðåñîâàòüñÿ ó Âàñ - à îòñëåæèâàë ëè êòî-íèáóäü èç Âàñ ñóäüáó Âàøèõ ïàöèåíòîâ? Ýôôåêòèâíîñòü îò íàçíà÷åííîãî Âàìè ëå÷åíèÿ, ñîñòîÿíèå ïàöèåíòîâ, òàê ñêàçàòü, êàòàìíåç èõ?
×óòü áîëüøå íåäåëè íàçàä ÿ ÷óòü áûëî íå ïîòåðÿëà ñâîþ ìàìó... Òàêîãî ïðèñòóïà ïàíêðåàòèòà ÿ åùå íå âèäåëà... Êîíå÷íî, îí áûë ñïðîâîöèðîâàí - îíà, îêàçûâàåòñÿ, ïîåëà òâîðîã, äîáàâèâ òóäà ëîæêó äåðåâåíñêîé ñìåòàíû... Âûõîäèò, ïîêà ñîáëþäàëà äèåòó, ãîìåîïàòèÿ ïîìîãàëà... Ìàëåéøåå íàðóøåíèå - è âñå... Òî æå ñàìîå íàñ÷åò äàâëåíèÿ... Äóìàþ, îáúñíåíèå î÷åâèäíî - îíà ïðîñòî óøëà íà ïåíñèþ è ïåðåñòàëà íåðâíè÷àòü, ñòàëà áîëüøå ñïàòü è îòäûõàòü...
Òàê ÷òî, óâàæàåìûå äîêòîðà-ãîìåîïàòû, ÿ â ðàñòåðÿííîñòè - âåðèòü Âàì èëè íåò...

È ïîñëåäíåå... ß ñîãëàñíà, ÷òî, íå çíàÿ ñóòè âîïðîñîâ, ïðèíöèïîâ äåéñòâèÿ ãîìåïàòè÷åñêèõ ïðåïàðàòîâ è ò.ï. è ò.ä. íåëüçÿ íà÷èñòî îòìåòàòü âñåõ è âñÿ...
Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, íóæíî èìåòü ýëåìåíòàðíîå ÷óâñòâî òàêòà, ÷òîáû â áåñåäå, ïóñòü è ãîðÿ÷åé, ñ óâàæàåìûìè ëþäüìè, áûòü, òåì íå ìåíåå, êîððåêòíûìè...
À çäåñü - äðóãîå... Åùå íåìíîãî - è ÿ ïîäóìàþ, ÷òî â ñðåäå ãîìåîïàòîâ åñòü íåãëàñíûé ïðèíöèï îòáîðà, îñíîâàííûé íà íåêîòîðûõ ëè÷íîñòíûõ îñîáåííîñòÿõ...
Ïîçâîëþ Âàì, ãîñïîäà ãîìåîïàòû, â ïðèìåð ïîñòàâèòü äîêòîðà Çàéöåâà - íà íåãî òîæå äîâîëüíî ÷àñòî íàïàäàþò, îäíàêî, ÿ íå ïîìíþ ñëó÷àÿ, ÷òîáû îí â îòâåò õàìèë...
  #194  
Ñòàðûé 13.07.2004, 12:12
Àâàòàð äëÿ Aminazinka
Aminazinka Aminazinka âíå ôîðóìà
Ìîë÷àëèâîå ïðèâèäåíèå
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 19,908
Ïîáëàãîäàðèëè 620 ðàç(à) çà 557 ñîîáùåíèé
Aminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Wink Íåò ëó÷øå òàáëåòêè, ÷åì ïëàöåáî!!!

Ïëàöåáî-ýôôåêò â ïñèõèàòðèè (îáçîð ëèòåðàòóðû)

--------------------------------------------------------------------------------

À.Ñ.Àâåäèñîâà, Â.Î.×àõàâà, Í.Â.Ëþïàåâà

ÃÍÖ ñîöèàëüíîé è ñóäåáíîé ïñèõèàòðèè èì. Â.Ï.Ñåðáñêîãî, Ìîñêâà

--------------------------------------------------------------------------------

Ñðàâíèòåëüíûå êëèíè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ ëåêàðñòâåííûõ ñðåäñòâ è èíäèôôåðåíòíîé ñóáñòàíöèè – ïëàöåáî (Ï) ïîçâîëÿþò íå òîëüêî óñòàíîâèòü ýôôåêòèâíîñòü è áåçîïàñíîñòü òîãî èëè èíîãî ïðåïàðàòà, íî è äàþò âîçìîæíîñòü îáðàòèòü âíèìàíèå íà êëèíè÷åñêóþ çíà÷èìîñòü ýôôåêòîâ, âîçíèêàþùèõ ïðè ïðèìåíåíèè Ï. Êðîìå òîãî, äàííûå ëèòåðàòóðû ñâèäåòåëüñòâóþò î òîì, ÷òî ïëàöåáî-ýôôåêò (ÏÝ) ÿâëÿåòñÿ íåîòúåìëåìûì êîìïîíåíòîì äåéñòâèÿ ëþáîãî ëåêàðñòâåííîãî ïðåïàðàòà, à íå òîëüêî ñëåäñòâèåì ïðèìåíåíèÿ ñàìîãî Ï. Óòâåðæäàåòñÿ äàæå, ÷òî ïðè ðåàëèçàöèè ëåêàðñòâåííîãî ýôôåêòà ÏÝ âûñòóïàåò â êà÷åñòâå íåîáõîäèìîãî äîïîëíåíèÿ ê ñîáñòâåííî ôàðìàêîëîãè÷åñêîìó äåéñòâèþ.

I. Ïîíÿòèå ïëàöåáî-ýôôåêòà
Òåðìèí “ïëàöåáî” (îò ëàò. “placeo” – íðàâèòüñÿ, óäîâëåòâîðÿòü, áûòü ïîäõîäÿùèì) âñòðå÷àåòñÿ â ìåäèöèíñêîé ëèòåðàòóðå íà÷èíàÿ ñ 1894 ã. Äëèòåëüíîå âðåìÿ â ïðàêòè÷åñêîé ìåäèöèíå ê Ï îòíîñèëèñü êàê ê àáñîëþòíî áåñïîëåçíîé ñóáñòàíöèè, êîòîðàÿ îøèáî÷íî âîñïðèíèìàåòñÿ ïàöèåíòàìè â êà÷åñòâå ýôôåêòèâíîãî ñðåäñòâà. Íàáëþäàåìûå ïðè ïðèìåíåíèè Ï ëå÷åáíûå ýôôåêòû ñïåöèàëèñòû îòíîñèëè ê ðàçðÿäó êóðüåçîâ. Ñ ñîâðåìåííûõ ïîçèöèé, “ïëàöåáî – ýòî ëþáîé êîìïîíåíò ëå÷åíèÿ, êîòîðûé íàìåðåííî èñïîëüçóåòñÿ ââèäó åãî íåñïåöèôè÷åñêîãî, ïñèõîëîãè÷åñêîãî èëè ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêîãî äåéñòâèÿ èëè êîòîðûé èñïîëüçóþò ðàäè åãî îæèäàåìîãî, íî íåèçâåñòíîãî áîëüíîìó è âðà÷óþùåìó, íàïðàâëåííîãî íåñïåöèôè÷åñêîãî âëèÿíèÿ íà áîëüíîãî, ñèìïòîì èëè áîëåçíü” (A.Shapiro, 1978). ×àùå âñåãî ïîä Ï ïîäðàçóìåâàþò ïðåïàðàò, ôàðìàêîëîãè÷åñêè èíåðòíûé â îòíîøåíèè òîãî ïàòîëîãè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ, ïî ïîâîäó êîòîðîãî åãî íàçíà÷àþò ïîä âèäîì ëåêàðñòâà, õîòÿ, êàê âèäíî èç âûøåïðèâåäåííîãî îïðåäåëåíèÿ, â êà÷åñòâå Ï ìîæåò âûñòóïàòü ëþáàÿ ìåäèöèíñêàÿ ïðîöåäóðà (õèðóðãè÷åñêîå âìåøàòåëüñòâî, ïñèõîòåðàïèÿ, ôèçèîòåðàïèÿ è äð.), êîòîðàÿ íàçíà÷àåòñÿ ñ ëå÷åáíîé öåëüþ, íå ÿâëÿÿñü ñïåöèôè÷åñêè ýôôåêòèâíîé â îòíîøåíèè äàííîãî ñèìïòîìà èëè çàáîëåâàíèÿ.  äàëüíåéøåì, ãîâîðÿ î Ï, ìû áóäåì ïîäðàçóìåâàòü òîëüêî èìèòàöèþ ëåêàðñòâåííûõ ôîðì.
Ïî ñâîåìó äåéñòâèþ Ï ìîæåò áûòü èíåðòíûì ëèáî àêòèâíûì. Èíåðòíîå Ï ñîäåðæèò âåùåñòâî, íàïðèìåð ëàêòîçó, çàâåäîìî íå èìåþùåå íèêàêèõ ôàðìàêîëîãè÷åñêèõ ñâîéñòâ. Àêòèâíîå Ï ÿâëÿåòñÿ ôàðìàêîëîãè÷åñêèì ïðåïàðàòîì, äåéñòâèå êîòîðîãî, îäíàêî, íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà áîëåçíåííîå ñîñòîÿíèå, â îòíîøåíèè êîòîðîãî îí â äàííîì ñëó÷àå ïðèìåíÿåòñÿ. Êàê ïðèìåð àêòèâíîãî Ï ìîæíî ïðèâåñòè ïðèìåíåíèå àíòèáàêòåðèàëüíûõ ïðåïàðàòîâ ïðè âèðóñíîé èíôåêöèè. Ï-òåðàïèÿ ìîæåò íàçíà÷àòüñÿ ñîçíàòåëüíî (íàïðèìåð, â êà÷åñòâå êîíòðîëÿ ïðè êëèíè÷åñêèõ èññëåäîâàíèÿõ) èëè áåç ïîíèìàíèÿ òîãî, ÷òî íàçíà÷àåìîå ëå÷åíèå ÿâëÿåòñÿ â äåéñòâèòåëüíîñòè Ï. Òàê, ìíîãèå êëèíèöèñòû íàçíà÷àþò ëå÷åíèå, èñêðåííå âåðÿ â åãî ýôôåêòèâíîñòü, òîãäà êàê íà ñàìîì äåëå ýòî Ï-òåðàïèÿ. Ê ïðèìåðàì òàêîé ïðàêòèêè â íàøå âðåìÿ ìîæíî îòíåñòè íåîïðàâäàííî øèðîêîå íàçíà÷åíèå âèòàìèíîâ, îáùåóêðåïëÿþùèõ ñðåäñòâ, íàçíà÷åíèå ïðåïàðàòîâ â íåàäåêâàòíî íèçêèõ äîçàõ.  ïðîøëîì, íà ïðîòÿæåíèè ìíîãîâåêîâîé èñòîðèè ìåäèöèíû ïðèìåíÿëîñü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ëåêàðñòâ. Íî ëèøü åäèíè÷íûå èç íèõ ïîäòâåðæäåíû â íàñòîÿùåå âðåìÿ â êà÷åñòâå ýôôåêòèâíûõ. Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî èç íèõ ïðèçíàíî èíäèôôåðåíòíûìè ëèáî òîêñè÷íûìè. Äëÿ ëå÷åíèÿ ïñèõè÷åñêèõ áîëåçíåé èñïîëüçîâàëèñü ñëàáèòåëüíûå, ïîòîãîííûå, ðâîòíûå, íàðêîòè÷åñêèå ñðåäñòâà. Ïðèìåíÿëèñü òàêèå ïðåïàðàòû, êàê õèíèí, êàìôîðà, ýêñòðàêòû êðàñàâêè, ïëþùà, îïèóì, ãàøèø, êîêàèí, áðîìèäû. Ñ ñîâðåìåííûõ ïîçèöèé ýòè ïðåïàðàòû ìîæíî ñ÷èòàòü àêòèâíûìè (òîêñè÷íûìè) Ï. Íàó÷íûå èñòî÷íèêè ñâèäåòåëüñòâóþò òàêæå î òîì, íàñêîëüêî ñèëüíî ïðåóâåëè÷èâàåòñÿ ýôôåêòèâíîñòü òàê íàçûâàåìûõ íàðîäíûõ ñðåäñòâ è ðåöåïòóðû, ïðèìåíÿâøåéñÿ â äðåâíîñòè.  ÷àñòíîñòè, îêàçûâàåòñÿ, ÷òî èç 2000 íàèìåíîâàíèé ëåêàðñòâ äðåâíåêèòàéñêîé ìåäèöèíû åäâà ëè íå åäèíñòâåííûé ïðåïàðàò – Mahuang, ìîæíî ñ÷èòàòü áîëåå ýôôåêòèâíûì, ÷åì Ï. Íà îñíîâå ýòîãî ïðåïàðàòà â 20-å ãîäû áûë ñèíòåçèðîâàí ýôåäðèí. Áîëüøèíñòâî æå ìåäèêàìåíòîâ, èñïîëüçîâàâøèõñÿ â ìåäèöèíå äî íà÷àëà ÕÕ âåêà, ìîæíî ðàññìàòðèâàòü â êà÷åñòâå Ï, ÷òî ïîçâîëèëî A. Shapiro íàçâàòü èñòîðèþ ìåäèêàìåíòîçíîãî ëå÷åíèÿ èñòîðèåé ÏÝ [1].
Ïðîãðåññ ìåäèöèíû â ïîñëåäíåå ñòîëåòèå ñâÿçàí ñ ñîçäàíèåì ìåäèêàìåíòîâ, ïðåâîñõîäÿùèõ ïî ñèëå Ï. Òàêèì îáðàçîì, â íàñòîÿùåå âðåìÿ ñàì ôàêò ñóùåñòâîâàíèÿ ýôôåêòèâíûõ ëåêàðñòâåííûõ ñðåäñòâ äåëàåò ïðèìåíåíèå Ï â ïðàêòè÷åñêîé ìåäèöèíå íåîïðàâäàííûì ïðåæäå âñåãî ïî ýòè÷åñêèì ñîîáðàæåíèÿì. Îäíàêî íåîáõîäèìî îòìåòèòü, ÷òî â ðÿäå ñëó÷àåâ Ï-òåðàïèÿ ìîæåò áûòü îïðàâäàíà äàæå â ñîâðåìåííûõ óñëîâèÿõ. Òàê, Ï ìîæåò ñëóæèòü ïîäñïîðüåì âðà÷ó â íà÷àëüíîì ïåðèîäå ëå÷åíèÿ, êîãäà åùå íå çàêîí÷åíî îáñëåäîâàíèå è íå îïðåäåëåí ïðåïàðàò âûáîðà. Ï ìîæåò ñ óñïåõîì ïðèìåíÿòüñÿ â êà÷åñòâå çàìåñòèòåëüíîé òåðàïèè ïðè çàâèñèìîñòè îò ïñèõîàêòèâíûõ âåùåñòâ.
Íàó÷íûé èíòåðåñ ê Ï è ýôôåêòàì, âîçíèêàþùèì ïðè Ï-òåðàïèè, âîçíèê ïðèìåðíî â 30-õ ãîäàõ ïðîøëîãî ñòîëåòèÿ ïàðàëëåëüíî ñ ââåäåíèåì ïðîöåäóðû îöåíêè ëåêàðñòâåííûõ ñðåäñòâ ïîñðåäñòâîì ñðàâíåíèÿ ñ èíåðòíûì Ï. Âïåðâûå æå ïðèìåíåíèå íåàêòèâíîãî âåùåñòâà â êà÷åñòâå êîíòðîëÿ îòíîñèòñÿ ê 1908 ã., êîãäà Rivers èññëåäîâàë âëèÿíèå àëêîãîëÿ è ðÿäà ëåêàðñòâ íà ñèìïòîìû óñòàëîñòè. Ïîñòåïåííî óòâåðäèëèñü ìåòîäèêè êîíòðîëÿ ñ ïîìîùüþ Ï; íàèáîëåå ÷àñòî èñïîëüçóåìàÿ èç íèõ – ýòî òàê íàçûâàåìûé äâîéíîé ñëåïîé ìåòîä, êîãäà íè âðà÷, íè áîëüíîé íå çíàþò, àêòèâíûé ïðåïàðàò èëè Ï ïîëó÷àåò ïàöèåíò. Âàæíî ïîä÷åðêíóòü, ÷òî â òî âðåìÿ î âîçìîæíîñòè âîçíèêíîâåíèÿ òåðàïåâòè÷åñêèõ ýôôåêòîâ âñëåäñòâèå íàçíà÷åíèÿ Ï èññëåäîâàòåëè íå ïðåäïîëàãàëè. Ñìûñë íàçíà÷åíèÿ Ï-êîíòðîëÿ ñîñòîÿë â íåîáõîäèìîñòè äèôôåðåíöèðîâàòü ëåêàðñòâåííûé ýôôåêò èññëåäóåìîãî ìåäèêàìåíòà ïðåæäå âñåãî îò ñïîíòàííîãî óëó÷øåíèÿ ñîñòîÿíèÿ, êîòîðîå ìîæåò îøèáî÷íî ïðèíèìàòüñÿ çà ôàðìàêîëîãè÷åñêèé ýôôåêò. Ïî ìåðå íàêîïëåíèÿ íàó÷íûõ äàííûõ îêàçàëîñü, ÷òî íåñìîòðÿ íà ôàðìàêîëîãè÷åñêóþ èíåðòíîñòü, ïðèìåíåíèå Ï ó ÷àñòè áîëüíûõ ñîïðîâîæäàåòñÿ òåðàïåâòè÷åñêèìè èçìåíåíèÿìè, ïðè÷åì âûõîäÿùèìè çà ðàìêè ñïîíòàííûõ èçìåíåíèé ñîñòîÿíèÿ â ðåçóëüòàòå åñòåñòâåííîãî òå÷åíèÿ áîëåçíè. Ïîíàäîáèëîñü îêîëî 20 ëåò, ïðåæäå ÷åì â 1955 ã. H.Beecher ââåë â ìåäèöèíñêèé ëåêñèêîí íîâûé òåðìèí – “ïëàöåáî-ýôôåêò”, – îáîçíà÷àþùèé èçìåíåíèÿ â ñîñòîÿíèè áîëüíûõ, íàñòóïàþùèå âñëåäñòâèå ïðèìåíåíèÿ Ï.  íàñòîÿùåå âðåìÿ ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ÏÝ íàáëþäàåòñÿ ïðèáëèçèòåëüíî ó 30–35% áîëüíûõ ïðè áîëüøèíñòâå çàáîëåâàíèé.
Íåîáõîäèìî îòìåòèòü, ÷òî Ï-òåðàïèÿ ìîæåò ñîïðîâîæäàòüñÿ èçìåíåíèÿìè ñîñòîÿíèÿ áîëüíûõ íå òîëüêî â ðåçóëüòàòå ÏÝ, à â ðåçóëüòàòå äåéñòâèÿ äðóãèõ ôàêòîðîâ, êîòîðûå ìîãóò ñîçäàâàòü èëëþçèþ ÏÝ [2]. Ê òàêèì ôàêòîðàì îòíîñÿòñÿ: ñïîíòàííîå óëó÷øåíèå, êîëåáàíèÿ ñèìïòîìîâ âîêðóã ñðåäíåãî çíà÷åíèÿ, äîïîëíèòåëüíîå ëå÷åíèå, èãíîðèðóåìîå èññëåäîâàòåëÿìè. Ó÷åò íàçâàííûõ ôàêòîðîâ ïîçâîëÿåò èç îáùåãî Ï-îòâåòà âûäåëèòü èñòèííûé ÏÝ.
ÏÝ ìîæåò ïðîÿâëÿòüñÿ êàê ïîçèòèâíûìè òåðàïåâòè÷åñêèìè èçìåíåíèÿìè, òàê è íåæåëàòåëüíûìè ÿâëåíèÿìè, êàê, íàïðèìåð, ãîëîâíàÿ áîëü, ãîëîâîêðóæåíèå, ñîíëèâîñòü, êîæíàÿ ñûïü, æåëóäî÷íî-êèøå÷íûå íàðóøåíèÿ è äð. [3]. Ñîîòâåòñòâåííî ãîâîðÿò î ïîëîæèòåëüíîì èëè îòðèöàòåëüíîì ÏÝ (îòðèöàòåëüíûé ÏÝ îáîçíà÷àåòñÿ òàêæå òåðìèíîì “íîöåáî”).  ñëó÷àå, åñëè íàáëþäàþòñÿ è ïîçèòèâíûå, è íåãàòèâíûå ýôôåêòû ó îäíîãî è òîãî æå ëèöà âñëåäñòâèå ïðèåìà Ï, ÏÝ õàðàêòåðèçóåòñÿ êàê ñìåøàííûé. Äàííûé ÏÝ íàèáîëåå äîñòîâåðíî èìèòèðóåò äåéñòâèå ëåêàðñòâåííîãî ïðåïàðàòà.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #195  
Ñòàðûé 13.07.2004, 12:17
Àâàòàð äëÿ Aminazinka
Aminazinka Aminazinka âíå ôîðóìà
Ìîë÷àëèâîå ïðèâèäåíèå
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 19,908
Ïîáëàãîäàðèëè 620 ðàç(à) çà 557 ñîîáùåíèé
Aminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
II. Ìåõàíèçìû ÏÝ
Ìåõàíèçìû ÏÝ èçó÷åíû íåäîñòàòî÷íî. Èññëåäîâàíèÿ èäóò â íåñêîëüêèõ íàïðàâëåíèÿõ: 1) èçó÷åíèå ïñèõîëîãè÷åñêèõ ôàêòîðîâ ÏÝ; 2) èññëåäîâàíèå îáùèõ ñâîéñòâ ëè÷íîñòè ó Ï-ðåñïîíäåðîâ; 3) èçó÷åíèå áèîëîãè÷åñêèõ ïðîöåññîâ, ëåæàùèõ â îñíîâå ÏÝ.
1). Ïñèõîëîãè÷åñêèå ôàêòîðû ÏÝ
Ðîëü ïñèõîëîãè÷åñêèõ ôàêòîðîâ â ðåàëèçàöèè ÏÝ, òàêèõ êàê ïðî÷íîñòü âçàèìîîòíîøåíèé ìåæäó âðà÷îì è ïàöèåíòîì, àâòîðèòåòíîñòü âðà÷à, óñòàíîâêè è õàðàêòåð îæèäàíèé ïàöèåíòà, íå âûçûâàåò ñîìíåíèé. Çíà÷èòåëüíûé âêëàä ïñèõîëîãè÷åñêèõ ôàêòîðîâ â ÏÝ îòðàæåí â ðÿäå äåôèíèöèé ÏÝ. Òàê, â ñîîòâåòñòâèè ñ îïðåäåëåíèåì Ëèáåðìàíà (1962), ÏÝ – ýòî òåðàïåâòè÷åñêèé ýôôåêò ëþáîé ìåäèöèíñêîé ïðîöåäóðû, âîçíèêàþùèé íå â ñâÿçè ñî ñïåöèôè÷åñêèì äåéñòâèåì (õèìè÷åñêèì, ôèçè÷åñêèì), à â ðåçóëüòàòå òåðàïåâòè÷åñêîãî íàìåðåíèÿ. Ïî ìíåíèþ Howard Brody, àâòîðà îäíîé èç ïîñëåäíèõ ìîíîãðàôèé î ÏÝ, ñóòü ÏÝ çàêëþ÷àåòñÿ â òîé “ñèìâîëè÷åñêîé çíà÷èìîñòè”, êîòîðóþ íåñåò â ñåáå òà èëè èíàÿ ìåäèöèíñêàÿ ïðîöåäóðà èëè ëåêàðñòâî [4]. È.Ï.Ëàïèí ïðÿìî ãîâîðèò î ÏÝ êàê î ïñèõîëîãè÷åñêîì ýôôåêòå ëåêàðñòâà [5, 6]. Ïîíÿòíî, ïî÷åìó ïðè ïðèìåíåíèè èíåðòíîãî Ï âîçíèêàåò ìåíüøèé ÏÝ ïî ñðàâíåíèþ ñ àêòèâíûì Ï, êîòîðîå ëó÷øå èìèòèðóåò ýôôåêòèâíîå ëåêàðñòâåííîå ñðåäñòâî íàëè÷èåì ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ. Ìàêñèìàëèçèðîâàòü ÏÝ, êàê îòìå÷àåò L.Sperry, âîçìîæíî çà ñ÷åò áîëüøåãî âíèìàíèÿ ê ïàöèåíòó, ñîãëàñèåì è ñîòðóäíè÷åñòâîì ñ íèì [7].
Ïñèõîëîãè÷åñêèå ôàêòîðû ÏÝ ïðåäñòàâëåíû â òðåõ íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåííûõ ïñèõîëîãè÷åñêèõ êîíöåïöèÿõ:
1. Òåîðèÿ îæèäàíèÿ (S.Reiss, 1980)
Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ïóñêîâûì ôàêòîðîì ÏÝ ÿâëÿåòñÿ ñîñòîÿíèå ïîçèòèâíîãî îæèäàíèÿ èëè ïðåä÷óâñòâèå óëó÷øåíèÿ. M.Jensen, P.Karoly óòâåðæäàþò, ÷òî îæèäàíèå – ýòî íàèáîëåå çíà÷èìûé ôàêòîð âîçíèêíîâåíèÿ ÏÝ: ïðè îæèäàíèè óëó÷øåíèÿ ïðîÿâëÿåòñÿ ïîëîæèòåëüíûé ÏÝ, ïðè íåãàòèâíîì íàñòðîå èëè ïðåä÷óâñòâèè ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ – îòðèöàòåëüíûé ÏÝ [8]. Ïîä÷åðêèâàåòñÿ ðîëü âíóøåíèÿ è ñàìîâíóøåíèÿ äëÿ ðåàëèçàöèè ÏÝ [9]. Ýôôåêòû, ñâÿçàííûå ñ îæèäàåìûì óëó÷øåíèåì, çàâèñÿò òàêæå îò êóëüòóðàëüíûõ îñîáåííîñòåé, ïîëó÷åííîãî îáðàçîâàíèÿ, æèçíåííîãî îïûòà, à òàêæå, ïî ìíåíèþ P.Rozin [10], îò íåêîåãî “êîëëåêòèâíîãî îïûòà”, êîòîðûì îáìåíèâàþòñÿ ïàöèåíòû ìåæäó ñîáîé. Íåêîòîðûå àâòîðû [11, 12] óêàçûâàþò íà îñëàáëåíèå òðåâîãè è àêòèâàöèþ çàùèòíûõ èçìåíåíèé, ïðîèñõîäÿùèõ ïðè îæèäàíèè. Êðîìå òîãî, ïðèäàåòñÿ ñóùåñòâåííîå çíà÷åíèå ëè÷íîñòè âðà÷à: íàëè÷èå õàðèçìû, ýíòóçèàçì, óáåæäåííîñòü â óñïåøíîñòè òåðàïèè, à òàêæå ïðîöåññó ìåæëè÷íîñòíîãî âçàèìîäåéñòâèÿ “âðà÷-ïàöèåíò”, ñïîñîáñòâóþùåãî ïîâûøåíèþ ó ïîñëåäíåãî òåðàïåâòè÷åñêèõ îæèäàíèé.
2. Òåîðèÿ îáóñëîâëèâàíèÿ (R.Ader, 1997)
Òåîðèÿ îáóñëîâëèâàíèÿ (èëè óñëîâíî-ðåôëåêòîðíàÿ òåîðèÿ) â öåëîì ñîîòâåòñòâóåò ïðåäñòàâëåíèÿì È.Ï.Ïàâëîâà îá óñëîâíûõ ðåôëåêñàõ. Óñëîâíî-ðåôëåêòîðíûå ìåõàíèçìû, ïî ìíåíèþ A.Kurland è I.Wickramasekera, ëåæàò â îñíîâå ïðåâàëèðóþùåãî ÷èñëà ÏÝ [13, 14]. Ôàðìàêîëîãè÷åñêîå äåéñòâèå ïðåïàðàòà (íàïðèìåð, àíòèäåïðåññàíòà) âûñòóïàåò â êà÷åñòâå áåçóñëîâíîãî ñòèìóëà. Âíåøíèé âèä ëåêàðñòâà, ïðîöåäóðà ïðèåìà ïðåïàðàòà â îïðåäåëåííîå âðåìÿ, â òîé èëè èíîé ñâÿçè ñ ïðèåìîì ïèùè, ñòàíîâÿòñÿ óñëîâíî-ðåôëåêòîðíûì ñòèìóëîì [6]. Ï äåéñòâóåò êàê óñëîâíûé ñòèìóë, ñôîðìèðîâàâøèéñÿ íà îñíîâå ïðåäøåñòâóþùåãî îïûòà, âêëþ÷àÿ ðåçóëüòàòû îáùåíèÿ ñ äîêòîðàìè â ïðîøëîì, à òàêæå èìåþùóþñÿ â ðàñïîðÿæåíèè ïàöèåíòà èíôîðìàöèþ îòíîñèòåëüíî çàáîëåâàíèÿ è åãî ëå÷åíèÿ. Ïî ìíåíèþ Þ.Ë.Íóëëåðà, ñôîðìèðîâàâøååñÿ íåãàòèâíîå îòíîøåíèå áîëüíîãî ê òåðàïèè ìîæåò îáóñëîâèòü îòðèöàòåëüíûé ÏÝ [15].
3. Òåîðèÿ çíà÷åíèÿ (H.Brody, 1980, 1985, 1986)
 ýòîé ìîäåëè îáðàùàåòñÿ âíèìàíèå íà ðàçëè÷íûå ôàêòîðû, êîòîðûå îáëàäàþò ñóáúåêòèâíîé çíà÷èìîñòüþ äëÿ ïàöèåíòà (íàïðèìåð, ïðåäñòàâëåíèÿ ïàöèåíòà î òÿæåñòè ñâîåãî çàáîëåâàíèÿ, õàðàêòåð îòíîøåíèé ñ ëå÷àùèì âðà÷îì – êîììóíèêàöèÿ “âðà÷–ïàöèåíò”). Ñîãëàñíî äàííîé ìîäåëè ïîçèòèâíûå ñäâèãè ïðè Ï-òåðàïèè âîçíèêàþò, êîãäà âûïîëíÿþòñÿ ñëåäóþùèå óñëîâèÿ:
• Ïàöèåíò ïîëó÷àåò îò âðà÷à óäîâëåòâîðÿþùåå îáúÿñíåíèå ñâîåãî çàáîëåâàíèÿ.
• Ïàöèåíò îùóùàåò çàáîòó ñî ñòîðîíû âðà÷à è ñâîåãî îêðóæåíèÿ.
• Ïàöèåíò îùóùàåò âñå âîçðàñòàþùåå ÷óâñòâî êîíòðîëÿ íàä ñèìïòîìàìè.
Íåñìîòðÿ íà íåêîòîðûå ðàçëè÷èÿ, ïðèâåäåííûå ïñèõîëîãè÷åñêèå èíòåðïðåòàöèè ÏÝ ïî ñóùåñòâó ñõîäíû. Îáùèì íåäîñòàòêîì âñåõ äàííûõ êîíöåïöèé ÿâëÿåòñÿ èãíîðèðîâàíèå êëèíè÷åñêèõ ïàðàìåòðîâ (òàêèõ êàê ïðèðîäà çàáîëåâàíèÿ, òÿæåñòü è äëèòåëüíîñòü ïàòîëîãè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ).
2). Ëè÷íîñòü Ï-ðåñïîíäåðîâ
Äàííûå îòíîñèòåëüíî ëè÷íîñòè Ï-ðåñïîíäåðîâ ïðîòèâîðå÷èâû. Óæå íà ðàííèõ ýòàïàõ èçó÷åíèÿ ÏÝ çàðîäèëèñü ïðîòèâîïîëîæíûå òî÷êè çðåíèÿ. L.Gliedman ïîëàãàë, ÷òî ëè÷íîñòíûå ôàêòîðû ïðè ðåàëèçàöèè ÏÝ íå èìåþò çíà÷åíèÿ, ñîîòâåòñòâåííî ÏÝ ìîæåò âîçíèêàòü ó ëþáûõ ïàöèåíòîâ, íî äëÿ ýòîãî íóæíû îïðåäåëåííûå óñëîâèÿ.  ÷àñòíîñòè, ñðåäè óñëîâèé, ñïîñîáñòâóþùèõ ÏÝ, ñîîáùàåòñÿ î ñëåäóþùèõ: äëèòåëüíîñòü è ïðî÷íîñòü âçàèìîîòíîøåíèé ìåæäó äîêòîðîì è ïàöèåíòîì, ñòåïåíü óâåðåííîñòè ïàöèåíòà, àâòîðèòåòíîñòü âðà÷à, èíâàçèâíîñòü òåðàïèè [16]. Êîñâåííî ïîäòâåðæäàþò ýòó òî÷êó çðåíèÿ äàííûå î âàðèàáåëüíîñòè ÏÝ ó îäíîãî è òîãî æå ïàöèåíòà. Òàê, L.Lasagna ïðè èññëåäîâàíèè áîëüíûõ ñ òÿæåëîé ïîñëåîïåðàöèîííîé áîëüþ îáíàðóæèë, ÷òî ó ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà ïàöèåíòîâ (68%) ïîëîæèòåëüíûé ÏÝ âîçíèêàë âðåìÿ îò âðåìåíè, òîãäà êàê ó 10% – ïîñòîÿííî, à ó 22% – íèêîãäà [17].  ýêñïåðèìåíòàëüíîì èññëåäîâàíèè çíà÷åíèå ëè÷íîñòè â äåéñòâèè ëåêàðñòâåííûõ ñðåäñòâ áûëî óñòàíîâëåíî, ÷òî çäîðîâûå èñïûòóåìûå ñ òèïîì ëè÷íîñòè À ðåàãèðóþò íà ïëàöåáî èíà÷å, ÷åì ãðóïïà ñ òèïîì ëè÷íîñòè  [18].
Ïî ìíåíèþ Beecher (1953), ñóùåñòâóåò îñîáàÿ ãðóïïà ïàöèåíòîâ, êîòîðàÿ îòëè÷àåòñÿ âîñïðèèì÷èâîñòüþ ê íåñïåöèôè÷åñêîìó ëå÷åíèþ (ò.å. ê Ï). Îáðàùàÿ âíèìàíèå íà òî, ÷òî “ñåêðåò” ÏÝ êðîåòñÿ â ñâîéñòâàõ ëè÷íîñòè áîëüíîãî, A.Shapiro îïðåäåëÿåò ÏÝ êàê íàñëåäñòâåííîå àäàïòèâíîå ñâîéñòâî, äàþùåå ïðåèìóùåñòâî Ï-ðåñïîíäåðàì áëàãîäàðÿ óìåíüøåíèþ óíûíèÿ, ïîäàâëåííîñòè, áåñïîìîùíîñòè [19].
Ñðåäè ñâîéñòâ ëè÷íîñòè, ïðåäðàñïîëàãàþùèõ ê Ï-îòâåòó, ÷àùå âûäåëÿþò òðåâîæíîñòü. Íåêîòîðûå àâòîðû îáðàùàþò âíèìàíèå íà âûñîêóþ âíóøàåìîñòü Ï-ðåñïîíäåðîâ [20]. Èññëåäóÿ ñòðóêòóðó ëè÷íîñòè Ï-ðåñïîíäåðîâ, èíòåðåñíûå äàííûå ïîëó÷èëè S.Fisher è R.Greenberg (1997). Àâòîðû âûÿâèëè ó Ï-ðåñïîíäåðîâ ëè÷íîñòíîå ñâîéñòâî, êîòîðîå îíè íàçâàëè àêâèñåíòíîñòü [acquiescence (àíãë.) – ïîäàòëèâîñòü, ïîêîðíîñòü, ñîãëàñèå]. Àêâèñåíòíîñòü õàðàêòåðèçóåòñÿ îòêðûòîñòüþ (ýêñòðàâåðòèðîâàííîñòüþ), äîâåð÷èâîñòüþ, ðàñêðåïîùåííîñòüþ. È.Ï. Ëàïèí õàðàêòåðèçóåò ëè÷íîñòü “ïëàöåáî-ðåàêòîðà” êàê ýêñòðàâåðòèðîâàííóþ, òðåâîæíóþ, çàâèñèìóþ, ýìîöèîíàëüíî ëàáèëüíóþ, ñîöèàëüíî êîíñåðâàòèâíóþ, îòëè÷àþùóþñÿ âûñîêèì óðîâíåì êîìïëàåíòíîñòè [21]. S.Fisher è R.Greenberg îáíàðóæèëè òàêæå, ÷òî àêâèñåíòíûå ëèöà õîðîøî ðåàãèðóþò íå òîëüêî íà Ï, íî è íà àêòèâíûå ëåêàðñòâà [22]. Òàêèì îáðàçîì, àêâèñåíòíîñòü ìîæåò ÿâëÿòüñÿ îäíèì èç ëè÷íîñòíûõ ïðåäèêòîðîâ ýôôåêòèâíîñòè òåðàïèè.
3) Áèîëîãè÷åñêèå ìåõàíèçìû ÏÝ
 ìíîãî÷èñëåííûõ èññëåäîâàíèÿõ ïîêàçàíî, ÷òî ÏÝ ìîæåò ñîïðîâîæäàòüñÿ èçìåíåíèÿìè áèîëîãè÷åñêèõ ïîêàçàòåëåé, íå îãðàíè÷èâàÿñü ëèøü ñóáúåêòèâíûì óëó÷øåíèåì ñàìî÷óâñòâèÿ. Òàê, â ðàçëè÷íûõ ñïåöèàëüíûõ èññëåäîâàíèÿõ, ïîñâÿùåííûõ ýòîìó àñïåêòó ÏÝ ïðè ðàçëè÷íûõ çàáîëåâàíèÿõ, áûëî îáíàðóæåíî óâåëè÷åíèå ñåêðåöèè ÀÊÒà (Cleghorn, 1950), óâåëè÷åíèå æåëóäî÷íîãî êðîâîòîêà [14], äîêàçàíà áëîêàäà àíàëüãåòè÷åñêîãî ÏÝ ñ ïîìîùüþ íàëîêñîíà [23], óìåíüøåíèå îòåêà è êîíöåíòðàöèè Ñ-ðåàêòèâíîãî áåëêà, îáíàðóæåííîå ó ñòîìàòîëîãè÷åñêèõ ïàöèåíòîâ [24], åñòü äàííûå, ñâèäåòåëüñòâóþùèå î ìîäóëÿöèè èììóííîé ñèñòåìû âñëåäñòâèå ïðîäóêöèè ýíäîãåííûõ îïèàòîâ, âûçâàííîé ÏÝ.
Áîëüøèíñòâî èññëåäîâàòåëåé ïîëàãàþò, ÷òî ïðè ÏÝ â îðãàíèçìå ïðîèñõîäÿò ïðîöåññû, ñõîäíûå ñ òåìè, êîòîðûå âîçíèêàþò ïîä äåéñòâèåì àêòèâíûõ ìåäèêàìåíòîâ. Êëàññè÷åñêèé ïðèìåð – àêòèâàöèÿ îïèîèäíî-ñåðîòîíèíåðãè÷åñêîé ñèñòåìû îðãàíèçìà ïðè àíàëüãåòè÷åñêîì ÏÝ ([25], S.Widerman, G.Widerman, 1988). Howard Brody äåëàåò âûâîä, ÷òî ñóòü áèîëîãèè ÏÝ – ýòî àêòèâèçàöèÿ âíóòðåííèõ ïðîöåññîâ ñàìîèñöåëåíèÿ ñ ïîìîùüþ òàê íàçûâàåìîé âíóòðåííåé àïòåêè îðãàíèçìà [4]. Îäíàêî ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî òàêîå øèðîêîå îáîáùåíèå íóæäàåòñÿ â äîêàçàòåëüñòâàõ, òàê êàê êîíêðåòíûå ìåõàíèçìû ìíîãîîáðàçíûõ ÏÝ íå èçó÷åíû.

III. Ðàñïðîñòðàíåííîñòü ÏÝ
Ýòîò àñïåêò èçó÷åíèÿ ÏÝ ïðåäñòàâëåí â íàèáîëüøåì êîëè÷åñòâå ïóáëèêàöèé.
Ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî ÏÝ – ÿâëåíèå óíèâåðñàëüíîå, ïîñêîëüêó íå ñóùåñòâóåò çàáîëåâàíèÿ, ïðè êîòîðîì äîêàçàíî îòñóòñòâèå Ï-ýôôåêòèâíîñòè. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî çíà÷èìûå êëèíè÷åñêèå ðåçóëüòàòû ïðè Ï-òåðàïèè îòìå÷àþòñÿ ïðè 60–90% çàáîëåâàíèé [26]. Áåçóñëîâíî, ê èõ ÷èñëó îòíîñÿòñÿ è ïñèõè÷åñêèå ðàññòðîéñòâà. Îäíàêî ÷àñòîòà ÏÝ, ïî äàííûì ðàçíûõ àâòîðîâ, çíà÷èòåëüíî âàðüèðóåò. Õàðàêòåð ïàòîëîãèè, áåçóñëîâíî, âëèÿåò íà ÷àñòîòó è âûðàæåííîñòü ÏÝ. Òàê, ÏÝ îòíîñèòåëüíî íèçîê ïðè øèçîôðåíèè, îáñåññèâíî-êîìïóëüñèâíîì ðàññòðîéñòâå è îòíîñèòåëüíî âûñîê ïðè àôôåêòèâíîé ïàòîëîãèè, òðåâîæíûõ ðàññòðîéñòâàõ, íàðóøåíèÿõ ñíà. Âìåñòå ñ òåì âàæíî îòìåòèòü, ÷òî ÷àñòîòà ÏÝ ìîæåò äîñòèãàòü è 100% è îïóñêàòüñÿ ïî÷òè äî 0% ïðè îäíîì è òîì æå çàáîëåâàíèè. Äàæå ïðè øèçîôðåíèè, çàáîëåâàíèè, ïðè êîòîðîì ÏÝ òðàäèöèîííî ñ÷èòàåòñÿ íèçêèì [28], äàííûå î ÷àñòîòå ÏÝ âàðüèðóþò â øèðîêèõ ïðåäåëàõ – îò 13 äî 37% ïî ðåçóëüòàòàì äâîéíûõ ñëåïûõ èññëåäîâàíèé (ñì. òàáëèöó). Þ.È.Àáëàõàòîâ, È.Ï.Ëàïèí [29] â ðåçóëüòàòå îòêðûòîãî èññëåäîâàíèÿ îòìåòèëè äîñòàòî÷íî âûñîêèé ÏÝ ïðè øèçîôðåíèè – 60%.
Àíàëèç ñïåöèàëüíîé ëèòåðàòóðû, ïîñâÿùåííîé èññëåäîâàíèþ ÏÝ, ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî òàêîé áîëüøîé ðàçáðîñ ðåçóëüòàòîâ âî ìíîãîì îáóñëîâëåí ðàçëè÷èÿìè â êðèòåðèÿõ îöåíêè ÏÝ è çàâèñèìîñòüþ ÏÝ îò óñëîâèé ïðîâåäåíèÿ Ï-òåðàïèè [30]. Òàê, èíôîðìèðîâàííîñòü âðà÷à è áîëüíîãî î ïðîâîäèìîé ëåêàðñòâåííîé òåðàïèè ñóùåñòâåííî âëèÿåò íà Ï-ýôôåêòèâíîñòü. Ïðè èçó÷åíèè íîâûõ ëåêàðñòâåííûõ ïðåïàðàòîâ îêàçàëîñü, ÷òî âåëè÷èíà ÏÝ â çíà÷èòåëüíîé ìåðå çàâèñèò îò ñòåïåíè îòêðûòîñòè èññëåäîâàíèÿ.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Çàêðûòàÿ òåìà


Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå
Ïîèñê â ýòîé òåìå:

Ðàñøèðåííûé ïîèñê
Îïöèè ïðîñìîòðà

Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 13:51.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.