Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Мануальная терапия > Форум для общения мануальных терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.10.2016, 17:54
doktoross doktoross вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Чебоксары
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 1
doktoross *
Бланк первичного осмотра

Уважаемые коллеги, прошу вас поделиться своим опытом в вопросе бланков первичного осмотра (схем, программ), на которых вы отмечаете наличие патологии в каждом сегменте при первичном осмотре (схематично) и в дальнейшем отмечаете манипуляции проведенные на этих сегментах с целью преемственности, наглядности. Если есть ссылки на какие-то программы, то просьба поделиться. Заранее благодарен вам за помощь.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.10.2016, 15:08
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doktoross Посмотреть сообщение
\
..бланков первичного осмотра (схем, программ), ... наличие патологии в каждом сегменте при первичном осмотре (схематично) и в дальнейшем отмечаете манипуляции проведенные на этих сегментах с целью преемственности, наглядности..
Очень насущная тема. Пока для практической мануальной терапии никто не предложил, того, что прижилось. Дело в большом расбросе понимания, что делаем, где, почему, зачем и как это обозначить. Особенно это касается манипуляций в узком смысле этого слова - трастовых техник. Дальше в тексте значение будет именно это. Вот например, что Вы имели в виду?. Были неоднократные попытки обозначать определенные манипуляции однозначными значками. Но манипуляций огромное множество. А конкретный мануальный терпапевт выбирает весьма ограниченное количество для практики. Причем, ТО, что получается у одного врача, совсем не обязательно получиться у другого. А результат скорее зависит от техники конкретного врача, а не от конкретной манипуляции. Обычно нет проблем описывать работу с мышцами.
В принципе, как описать каждое движение дано братьями Дворжаками в "Метод мануальной диагностики" (у меня древняя книга 1982 г). Но с практической точки зрения это не жизненно. При научных целях можно использовать. Если цели научные, можно много чего добавлять, например измерение углов поворота и наклона ... опросники...

На практике:
1. Из стандартного неврологического осмотра отбирается и добавляется, что важно для мануального терапевта.
2. Имеется несколько контуров человеческого тела."Под себя" можно с нанесением дерматомов, миотомов, слеротомов. Можно выделять отдельные зоны (кранио-цервикальныый, тазовый...). Там наносятся области жалоб, боли, иррадиаций, - все, что хотите отметить и запомнить. Там же наноситься уровень и направление манипуляций. Легко сделать напоминающие и дополняющие приписки. По крайней мере для конкретного мануального терапевта все будет понятно и показательно. Копию можно давать пациенту. Конечно, приемственность неполноценная, но начинать нужно с малого.

Для "яблочников" может подойти программа "Osteopad" конкретно для остеопатов и мануальных терапевтов. Есть многофункциональная програмима "Patient Record Doctor ON GO" которую можно настроить и для использования рисунков. Но субъективная точка зрения. То, что сделаешь лично для себя или конкретного места работы, самое удобное.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.10.2016, 22:50
EMG EMG вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 08.02.2015
Город: X
Сообщений: 2,634
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 982 раз(а) за 937 сообщений
Записей в дневнике: 2
EMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEMG этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прочитала, уважаемый Тимур Юсуфович, ваш пост.
Получается "кто во что горазд"?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.10.2016, 21:26
doktoross doktoross вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.10.2016
Город: Чебоксары
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 1
doktoross *
на данный момент озадачился вопросом именно первичного приема, то есть как вы писали контуры тела, на которых крестиками (или как то) отмечены нужные нам (в плане лечения) области, но чтобы это было не на бумажке карандашом, а именно в электронном виде с помощью какого то софта и сохранялось в базе данных программы как раз для преемственности.
За ответ, Тимур Юсуфович, огромное спасибо, обязательно изучу предложенные вами программы.
Может будут еще ответы форумчан с ссылками на софт, буду благодарен.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.10.2016, 01:35
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне, например, пока лень доводит до ума свой софт, и приходится писать словами "функциональный блок экстензии в ПДС таком-то, укорочение таких-то мышц, м/ф триггерные зоны в таких-то участках таких-то мышц". Может, когда станет не лень, оформлю всё в удобном виде.

Не думаю, то кто-то в ближайшее время изобретёт принимаемую большинством жёсткую терминологию и, соответственно, софт под неё.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.10.2016, 15:14
Guseinov Guseinov на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EMG Посмотреть сообщение
Получается "кто во что горазд"?
Уважаемая Дарья Александровна.
Думаю, что в той же степени, как в любой другой врачебной специализации. Не случайно на форуме совет пациенту найти другого врача, является очень частым. Но я имел в виду и пытался донести совсем другое. Видимо не удачно. Попытаюсь уточнить:

Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
... ТО, что получается у одного врача, совсем не обязательно получиться у другого. А результат скорее зависит от техники конкретного врача, а не от конкретной манипуляции.
С биомеханической точки зрения, одни те же действия (или один и тот же смысл действий), можно достигнуть немалым числом вариантов манипуляций или мобилизаций. Ориентировочно, 5-15 вариантами манипуляционных и мобилизационных техник. И если все сделано правильно и к месту, терапевтический результат будет один и тот же.
Причем, манипуляционные техники на вид будут отличаться разительно. Положение пациента может быть стоя, сидя, лежа и т.д. Непосвященный никогда не поймет, что манипуляция направлена на один сегмент для решения одной конкретной проблемы. Ни один мануальный терапевт не знает всех вариантов и не может исполнить все варианты. Выбирается, то, что подходит под рост, вес, физические способности, темперамент оператора. Это происходит чаще посредством практики - что-то получается лучще всего. Специалисты экстра-класса владеют несколькими вариантами, которые применяются еще в зависимости от особенностей пациента и клинических случаев. Остается добавить, что все равно, даже общеизвестная манипуляция, уникальна по исполнению конкретным мануальным терапевтом. А у каждого мануального терапевта с большим опытом есть свои собственные, неописанные ни кем, приемы. Вот, что имелось в виду. Обозначение манипуляций значками для общего пользования не имеет перспектив.

Цитата:
Сообщение от Guseinov Посмотреть сообщение
... Дело в большом расбросе понимания, что делаем, где, почему, зачем и как это обозначить.
Собственно, уже уточнил это на примере манипуляций. Но о понимании. Немного "флософически-смешного". Когда Ваш покорный слуга применяет , что-то вроде шиатцу (ишемическое раздавливание) на коротких затылочных мышцах, скальпе черепа, верхних отделах шеи, мне вполне могут сказать, что я занимаюсь кранио-сакральной терапией. А я вполне могу сказать, что кто-то занимается инактивацией триггерных точек, думая, что он (неразумный), занимается кранио-сакральной терапией.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.

P.S. Вот близкая тема
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.