Антибиотики и тонзиллит

[SoloveyNV]

Выделено из темы http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=203040
Модератор.
Без антибактериальной терапии лечение тонзиллита не проводится. Есть общепринятые международные стандарты к терапии данного заболевания. Обратитесь с результатами исследования к врачу-инфекционисту. При наличии объективных изменений в зеве (тонзиллофарингита) Вам назначат курс антибактериальной терапии.

[eduardshraibman]

Сообщение от SoloveyNV

Без антибактериальной терапии лечение тонзиллита не проводится. Обратитесь с результатами исследования к врачу-инфекционисту. При наличии объективных изменений в зеве (тонзиллофарингита) Вам назначат курс антибактериальной терапии.

Вообще то только при тонзиллите ,вызванном бета-гемолитическим стрептококком группы А рекомендуется лечение антибиотиком( и без консультации инфекциониста).И без антибактериальной терапии лечение тонзиллита ,вызванного другими возбудителями, нередко проводится все же(и нередко так же без консультации инфекциониста).

[SoloveyNV]

Сообщение от eduardshraibman

Вообще то только при тонзиллите ,вызванном бета-гемолитическим стрептококком группы А рекомендуется лечение антибиотиком( и без консультации инфекциониста)

А также при тонзиллите, вызванном Fusobacterium spp., C. diphtheriae, A. haemolyticum, N. gonorrhoeae, F. tularensis, T. pallidum... Лечение тонзиллита проводится без антибиотиков в том случае, если тонзиллит - вирусного генеза (например, аденовирусный, при инфекционном мононуклеозе и т.д.). В случае же подозрения на бактериальный генез заболевания (в 15-30% это БГСА) антибактериальная терапия ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Дело не в консультации инфекциониста, а в грамотном адекватном подходе к назначению антибактериальной терапии при остром тонзиллите.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[eduardshraibman]

Сообщение от SoloveyNV

А также при тонзиллите, вызванном Fusobacterium spp., C. diphtheriae, A. haemolyticum, N. gonorrhoeae, F. tularensis, T. pallidum... Лечение тонзиллита проводится без антибиотиков в том случае, если тонзиллит - вирусного генеза (например, аденовирусный, при инфекционном мононуклеозе и т.д.). В случае же подозрения на бактериальный генез заболевания (в 15-30% это БГСА) антибактериальная терапия ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Дело не в консультации инфекциониста, а в грамотном адекватном подходе к назначению антибактериальной терапии при остром тонзиллите.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Из рекомендованной статьи:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Использование антимикробной терапии оправдано только при бактериальной этиологии острого тонзиллита, чаще всего стрептококкового (БГСА). Целью антибактериальной терапии является эрадикация БГСА, что не только ведет к уменьшению симптомов инфекции, но и предупреждает развитие осложнений.
Антибактериальная терапия может быть начата до получения результатов бактериологического исследования при наличии эпидемиологических и клинических данных, указывающих на стрептококковую этиологию острого тонзиллита
Толи статья, как древние религиозные священные писания,толкуется каждым по своему усмотрению.Или дейсвительно кто то считает, что при отсутсвии возможности диагностики вообще и быстрой в частности(нередкое явление) Fusobacterium spp., C. diphtheriae, A. haemolyticum, N. gonorrhoeae, F. tularensis, T. pallidum... участковый врач не может исключить, что тонзиллит не вызван этими микроорганизмами и должен при каждом подозрении на бактериальный характер заболевания или посылать больных к инфекционисту(тот сразу все увидит) или назначить антибактериальное лечение,покрывающее все возможные микробы?

[SoloveyNV]

Сообщение от eduardshraibman

Из рекомендованной статьи:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Использование антимикробной терапии оправдано только при бактериальной этиологии острого тонзиллита, чаще всего стрептококкового (БГСА). Целью антибактериальной терапии является эрадикация БГСА, что не только ведет к уменьшению симптомов инфекции, но и предупреждает развитие осложнений.
Антибактериальная терапия может быть начата до получения результатов бактериологического исследования при наличии эпидемиологических и клинических данных, указывающих на стрептококковую этиологию острого тонзиллита
Толи статья, как древние религиозные священные писания,толкуется каждым по своему усмотрению.Или дейсвительно кто то считает, что при отсутсвии возможности диагностики вообще и быстрой в частности(нередкое явление) Fusobacterium spp., C. diphtheriae, A. haemolyticum, N. gonorrhoeae, F. tularensis, T. pallidum... участковый врач не может исключить, что тонзиллит не вызван этими микроорганизмами и должен при каждом подозрении на бактериальный характер заболевания или посылать больных к инфекционисту(тот сразу все увидит) или назначить антибактериальное лечение,покрывающее все возможные микробы?

Уважаемый коллега! Вам лишь указано, что не только стрептококковая этиология бактериального тонзиллита является показанием для назначения антибактериальной терапии. Не вводите, пожалуйста, читающих в заблуждение. В каждом случае вопрос о назначении антибактериальной терапии решается индивидуально на основании комплексного анамнестического и клинико-лабораторного обследования. Статья дана лишь как пример рациональных схем терапии СТРЕПТОКОККОВОГО тонзиллита для тех, кому интересно. Что касается специалиста, занимающегося лечением острого тонзиллита, у нас таких больных отправляют именно к инфекционисту (при тяжелом течении заболевания - в инфекционную больницу). Возможно, у Вас лечением ангин занимаются исключительно педиатры и терапевты. Утрировать не нужно. Не забывайте, хотя бы, о наличии в настоящее время атипично протекающих на фоне вакцинации форм дифтерии, и о других заболеваниях, где тонзиллит является лишь частью общего синдрома.

[eduardshraibman]

Сообщение от SoloveyNV

Уважаемый коллега! Вам лишь указано, что не только стрептококковая этиология бактериального тонзиллита является показанием для назначения антибактериальной терапии. Не вводите, пожалуйста, читающих в заблуждение. ... Статья дана лишь как пример рациональных схем терапии СТРЕПТОКОККОВОГО тонзиллита для тех, кому интересно. Что касается специалиста, занимающегося лечением острого тонзиллита, у нас таких больных отправляют именно к инфекционисту (при тяжелом течении заболевания - в инфекционную больницу). Возможно, у Вас лечением ангин занимаются исключительно педиатры и терапевты. Утрировать не нужно. Не забывайте, хотя бы, о наличии в настоящее время атипично протекающих на фоне вакцинации форм дифтерии, и о других заболеваниях, где тонзиллит является лишь частью общего синдрома.

.
Уважаемый коллега! Не вводите, пожалуйста, читающих в заблуждение и трактуйте статью, Вами же рекомендованную,правильно.Пациенты могут не знать, что тонзиллиты ,вызванные Fusobacterium spp., C. diphtheriae, A. haemolyticum, N. gonorrhoeae, F. tularensis, T. pallidum... большая редкость(думаю, что и для Вас не секрет, что уже более 50 лет советская и постсоветская медицина тратят безрезультатно и неоправданно средства в попытке высеять у всех при тонзиллите-ангине C. diphtheriae вместо поиска стрептококка, как делается в большинстве стран).
Так же пациенты не могут читать статью , например:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
где написано:
Antibiotics covering atypical pathogens should not routinely be used to treat pharyngitis.Empiric antimicrobial therapy must be comprehensive and should cover all likely pathogens in the context of the clinical setting. Antibiotics are indicated for clinically suspected and culture or antigen-verified GAS infection.With a few exceptions, uncomplicated cases of pharyngitis should not require a consultation. Infectious disease specialists should be consulted in the case of unusual presentation or in the case of a patient who is immunocompromised.
Из вашего сообщения у простых пациентов может зародится мнение, что почти при каждом тонзиллите желательна консультация специалиста, хотя на практике тонзиллиты лечат и наблюдают терапевты и педиатры и только в осложненных случаях направляют к ЛОРу(например, подозрение на паратонзиллярный абсцесс) или при атипичном непомятном течении заболевания - можно и к инфекционисту или в стационар.
Может у Вас частная практика инфекциониста или всех с ангинами консультирует армия инфекционистов?
Модераторам бы рекомендовал при продолжении врачебной дисскусии выделит ее в тему врачебных дискуссий

[SoloveyNV]

Сообщение от eduardshraibman

.
думаю, что и для Вас не секрет, что уже более 50 лет советская и постсоветская медицина тратят безрезультатно и неоправданно средства в попытке высеять у всех при тонзиллите-ангине C. diphtheriae вместо поиска стрептококка, как делается в большинстве стран).

Советская и постсоветская медицина тратят средства, чтобы не пропустить в первую очередь возможную дифтерию, протекающую АТИПИЧНО (т.е. с налетами, которые легко снимаются, слизистая под ними не кровоточит и т.д.). Кроме того, благодаря рутинному обследованию на BL есть возможность выявлять носителей Corynebacterium diphteriae, что особенно важно в организованных коллективах. К сожалению, благодаря антипрививочным кампаниям родители очень часто отказываются вакцинировать своих детей АКСД и ее вариантами, ссылаясь на то, что дифтерия сейчас практически не встречается. Думаю, не следует напоминать Вам о подъемах заболеваемости в конце 80-ых - начале 90-ых в ряде регионов бывшего СССР. Ситуация вполне может повториться и не могу с Вами согласиться, что скрининг здесь будет лишним.
Что касается применения антибиотиков при бактериальных тонзиллитах, Вам лишь указано на принципиальную позицию: НЕ ТОЛЬКО СТРЕПТОКОККОВЫЙ ТОНЗИЛЛИТ НУЖДАЕТСЯ В АНТИБАКТЕРИАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ. В своих сообщениях я вообще ничего не говорил о рутинном назначении антибиотиков при любом тонзиллите, о частоте встречаемости различных возбудителей, об обязательном назначении терапии, закрывающей все возможные возбудители и т.д. Специалисты это и так хорошо знают.

[SoloveyNV]

Уважаемые коллеги! Очень интересно Ваше мнение по поводу вопроса применения антибактериальной терапии в лечении тонзиллита при инфекционном мононуклеозе. По сообщениям пациентов на форуме вижу, что большинство врачей назначает при этом заболевании антибиотик. В свою очередь в Городской инфекционной клинической больнице (наши пациенты - старше 18 лет) мы не применяем антибактериальную терапию в ведении этой группы больных. Очень интересно мнение коллег различных специальностей по этому поводу.

[Hass]

много раз обсуждалось на форуме, посмотрите

[eduardshraibman]

то, что инфекционисты Минска при лечении вирусного заболевания(инф. мононулеоз в частности) по крайней мере у взрослых уже не применяют антибактериальную терапию ,говорит о начале движения Медицины Белоруссии в верном направлении.Есть ли сравнительные результаты эффективности применения мазков на дифтерию в снижении заболеваемости дифтерией по сравнению с другими странами, где мазок такой не поводиться?Коллеги,как часто вы лично видели положительные резултаты мазка? Как ето помогло в раннем выявлении и лечении при вспышке дифтерии в СНГ в 90-х?

[SoloveyNV]

Сообщение от eduardshraibman

.Есть ли сравнительные результаты эффективности применения мазков на дифтерию в снижении заболеваемости дифтерией по сравнению с другими странами, где мазок такой не проводиться?Коллеги,как часто вы лично видели положительные результаты мазка? Как это помогло в раннем выявлении и лечении при вспышке дифтерии в СНГ в 90-х?

Вопрос о сравнении эффективности обследования между разными странами интересный. Только практически ведь есть отличия 1) в эпидемиологии дифтерии в разных странах (особенно в постсоветских и западных, где чаще всего и проводятся хорошо спланированные эпидемиологические исследования) 2) в отношении к вакцинации в различных регионах.
Что касается вопроса, как часто мы видим положительные результаты мазка - сегодня очень редко (всего до 5-6 результатов в нашей клинике за год). По республике в целом результатов положительного обследования на BL у нас, к сожалению, нет.

[eduardshraibman]

А при вспышке дифтерии в СНГ в 90-х какая часть была диагносцирована благодаря полувековой бдительности- взятию мазка при ангине или в основном была диагностика из очагов у контактных ?

[SoloveyNV]

Сообщение от eduardshraibman

А при вспышке дифтерии в СНГ в 90-х какая часть была диагносцирована благодаря полувековой бдительности- взятию мазка при ангине или в основном была диагностика из очагов у контактных ?

Вопрос интересный. Обязательно обращусь с ним к специалистам, непосредственно работавшим с этими больными в то время. Данная вспышка точно показала одно: при снижении поствакцинальной "иммунной прослойки" полыхнуть может любое т.н. контролируемое инфекционное заболевание.