Отказ в приеме ребенка с агрессивной мамашей.

drturik2006 · #1 21.04.2015, 11:54

Здравствуйте. Я врач УЗИ в детской поликлинике. Сегодня отказала в приеме, т.к мать ребенка зашла в кабинет не на исследование, а на войну. Может кто подскажет, правовые документы на эту тему. А то получается, что у врача прав нет совсем, одни обязанности.

*Dr. Vadim* · #2 21.04.2015, 12:15

Что именно Вам не понравилось - то, что мать вошла вместе с ребенком или то, что она вела себя неподобающим образом? И имейте в виду, что это не одно и то же. И если "на войну" она вошла из-за того, что заранее знала, что ее не пустят, еще неизвестно, кто здесь в большей степени не прав...

drturik2006 · #3 21.04.2015, 12:29

Нет,она пришла по записи, в приеме я бы ей не отказала.Но настроение у нее было боевое. Зашла без стука,не поздоровавшись( но таких большинство) и стала требовать с меня карту ребенка: " Подбирать карты, записанных на прием ваша обязанность". Дальнейшие цитаты опускаю. Объяснить ей ничего не смогла и отправила к заведующей. У заведующей она сказала,что я все вру, ничего подобного не было.

**doctor101** · #4 21.04.2015, 14:24

при нахождении двух человек в кабинете " ваши слова против слов другого"
Включайте диктофон,чтобы доказать что услышали Вы и что Вы сказали.

*Dr. Vadim* · #5 21.04.2015, 19:52

Я и против видеокамер не возражал бы, но: 1) Она пришла по записи; 2) Предъявила законные требования (ст. 22 323-ФЗ) относительно состояния здоровья ребенка, законным представителем которого она является.

Я Вам очень сочувствую, потому что органически не переношу трамвайное хамство, но в этом разделе форума я вынужден указать на грань между нормами морали и нравственности с одной стороны и нормами права с другой.
Я не знаю, какую позицию займет Ваше руководство, но хотелось бы, чтобы Вы были поняты правильно. Формально мать не нарушила границы отношений врач-пациент, но, возможно, оскорбила Вас, что пока не доказано. Поэтому отказ в приеме пока считаю необоснованным.

drturik2006 · #6 21.04.2015, 20:24

Цитата:

Сообщение от Dr. Vadim

Я и против видеокамер не возражал бы, но: 1) Она пришла по записи; 2) Предъявила законные требования (ст. 22 323-ФЗ) относительно состояния здоровья ребенка, законным представителем которого она является.

Я Вам очень сочувствую, потому что органически не переношу трамвайное хамство, но в этом разделе форума я вынужден указать на грань между нормами морали и нравственности с одной стороны и нормами права с другой.

Мать требовала,чтобы я пошла по поликлинике искать ее карту- разве это требование законно? Вопрос как раз в этом и состоит, есть ли право у врача отстаивать свое достоинство? Или врач обязан принимать весь этот негатив, так как он обязан соблюдать права пациента?Мой отказ не влияет на жизнь и здоровье ребенка.
PS: Руководство, как всегда, постаралось замять инцидент. Ко мне никаких претензий не предъявили. Хотя я считаю, что пару показательных судебных процессов с такими хабалками, сделают работу простых смертных врачей намного приятней.
По поводу видеокамер, вопрос подняли, но потом решили, что это незаконно. Про диктофоны даже речь не шла.

*Dr. Vadim* · #7 21.04.2015, 20:51

А почему, кстати, использование камер признали незаконным и кто автор этого признания? Полагаю, что я знаю ответы на оба вопроса, но все же поясните, пожалуйста.
Камера с записью звука Вам бы сейчас очень не помешала...

**Melnichenko** · #8 21.04.2015, 20:53

Вадим , задающий вопрос коллега - специалист по УЗи , отсюда у меня два вопроса - Вы приняли бы ребенка на УЗИ без карточки ?
Мать хотела получить карточку именно от Вас , не от педиатра ?и уж для порядка- а показания -то для УЗИ были ?

*Dr. Vadim* · #9 21.04.2015, 21:34

Без карточки - нет, не принял бы и тоже не смолчал бы, когда меня отправили бы искать ее по всей поликлинике. Требование предоставить информацию о состоянии здоровья ребенка со стороны матери законно, но реализация этого права представляется матерью, мягко говоря, неверно.

А откуда взялась информация о предварительной записи на УЗИ? Это просто некая сводка? Технический план на предстоящий рабочий день без возможности проверить обоснованность направления на УЗИ? Я спрашиваю, потому что действительно не знаю технических подробностей и, возможно, потому, что это позволит найти решение на будущее.

drturik2006 · #10 22.04.2015, 13:06

Проблема возникла не потому что я отказала в приеме из за отсутствия карточки. Мамаша требовала,чтобы я пошла искать ее карточку. И только потом я ей отказала в приеме. Ребенка направила невролог, т.к в месячном возрасте на НСГ были кисты. Что хотела она выявить не знаю.
Сейчас поликлиники работают в системе ЕМИАС. К каждому врачу есть запись,согласно его рабочему графику. Врач вначале принимает всех, кто записан в системе, а потом начинается прием по живой очереди. И врач обязан посмотреть всех больных, несмотря на то что у него закончилось рабочее время.
Вопрос остается открытым: есть ли какой нибудь закон, защищающий врача?

**BBC** · #11 22.04.2015, 14:08

Требования матери представляются мне обоснованными
1. Исследование заранее запланировано (пришла по записи)
2. Условием проведения исследования является наличие карточки
3. Организация процесса оказания медицинской помощи, в том числе готовность документов - зона ответственности медицинской организации. По сути, как, кто и каким образом осуществляет подбор и доставку карточек - вопрос, не относящийся к компетенции пациента.
4. Требование к врачу "найти карточку" очевидно не прозвучало бы, если бы врач отреагировал фразой "извините, карточку сейчас принесут".

Отказ от оказания помощи по причинам плохой организации процесса в мед. организации - вообщем то нарушение.

*Dr. Vadim* · #12 22.04.2015, 20:09

Все верно. По пункту 3 хочу лишь добавить, что орг. вопрос (кто, когда и куда разносит мед. карты в день предстоящего приема) это не вопрос пациента, но это и не вопрос узкого специалиста. Да, зона ответственности организации, но не врача.

drturik2006 · #13 22.04.2015, 23:18

Уважаемые коллеги! Возникает впечатление, что вы читаете через строчку. Я не требовала у мамаши карту. Это она требовала, чтобы я искала ее карту в весьма неприглядной манере. С картами у нас вообще катастрофа,так как родители записываются за одно посещение поликлиники сразу к нескольким специалистам, то карта может быть в кабинете у любого врача.Отследить это в условиях работы муниципальной поликлиники не представляется возможным. И если приходят на прием без карты, я ориентируюсь на запись в ЕМИАС и в приеме не отказываю.
Пункт 4 даже комментировать не буду, это ваше личное умозаключение, не имеющее никакого обоснования.
В любом случае, спасибо всем. Отсутствие конкретного ответа на конкретный вопрос, в данном случае является ответом.
С уважением.

**Melnichenko** · #14 23.04.2015, 10:12

Уважаемый коллега! В какой из реплик кто утверждал, что ВЫ требовали карту?

**BBC** · #15 23.04.2015, 11:42

Вадим, я не соглашусь. Да, вполне, естественно, что логистика и движение документов в поликлинике - зона ответственности администрации, но не врача. Это бесспорно. Однако в текстах ТС не прозвучало решение проблемы. "Отследить это в условиях работы муниципальной поликлиники" - обязанность, а не нерешаемая задача.
Ситуация приема без ИБ (нонсенс!) признается, как вполне возможная - "ориентируюсь на запись в ЕМИАС".
И здесь проблема, не решенная администрацией, прямо влечет за собой нарушения в работе врача. А стало быть становится и его проблемой.