Отказ в приеме ребенка с агрессивной мамашей.

amragat · #16 23.04.2015, 19:58

Речь здесь шла не о том, что врач УЗИ принимает пациентов без амбулаторных карт, а о том, что мама ребенка настаивала на том, чтобы врач УЗИ выполнила работу вне ее должностных обязанностей (поиск амбулаторной карты). Полагаю, что врач УЗИ имела все основания не идти навстречу требованиям матери ребенка, не должна была ни искать карту,ни извиняться по этому поводу. Любой врач является сотрудником ЛПУ, но не представителем ЛПУ. Врачу никто не делегировал представительских полномочий. Врач - это не управленец, не администратор. Поэтому извиняться врачу уместно только за свои личные ошибки. Ни за ошибки мед.регистратора, ни за ошибки ГВ, ни за ошибки Министра ЗО врач извиняться не обязан.
Да, еще есть старое управленческое правило - "Нельзя идти навстречу человеку, который настаивает на правомерности своих неправомерных требований".

amragat · #17 23.04.2015, 20:10

Цитата:

Сообщение от BBC

"Отследить это (местонахождение амбулаторной карты) в условиях работы муниципальной поликлиники" - обязанность, а не нерешаемая задача.

Очень настораживает, что слово "обязанность" употребляется со стертыми референтными индексами (чья конкретно эта обязанность). Это создает условия для дальнейшего искажения фактов. Обязанности мед. регистратора приписываются врачу. Это вовсе не беспристрастный анализ ситуации, мягко говоря.

**Melnichenko** · #18 23.04.2015, 20:24

Цитата:

Сообщение от amragat

Речь здесь шла не о том, что врач УЗИ принимает пациентов без амбулаторных карт, а о том, что мама ребенка настаивала на том, чтобы врач УЗИ выполнила работу вне ее должностных обязанностей (поиск амбулаторной карты). Полагаю, что врач УЗИ имела все основания не идти навстречу требованиям матери ребенка, не должна была ни искать карту,ни извиняться по этому поводу. Любой врач является сотрудником ЛПУ, но не представителем ЛПУ. Врачу никто не делегировал представительских полномочий. Врач - это не управленец, не администратор. Поэтому извиняться врачу уместно только за свои личные ошибки. Ни за ошибки мед.регистратора, ни за ошибки ГВ, ни за ошибки Министра ЗО врач извиняться не обязан.
Да, еще есть старое управленческое правило - "Нельзя идти навстречу человеку, который настаивает на правомерности своих неправомерных требований".

Есть еще более старое правило - в этой речке утром рано утонули два барана ...

Loran1955 · #19 24.04.2015, 05:19

Если выгоню с приема всех, кто не в смокинге - без пациентов останусь.
Врач - уважай себя

и тебя уважать будут.

amragat · #20 24.04.2015, 07:51

Цитата:

Сообщение от Loran1955

Если выгоню с приема всех, кто не в смокинге - без пациентов останусь.
Врач - уважай себя

и тебя уважать будут.

Вы имеете в виду, что пациенты, уважительно относящиеся к врачу - они "в смокинге", а те, кто врача оскорбляет, требует, чтобы врач выполнял санитарские обязанности, - те "не в смокинге", но их тоже нужно принимать, чтобы не остаться без пациентов? )))) Не могу с этим согласиться. Вот, лично я таких расхристанных удаляю из кабинета. А адекватных пациентов все равно остается в полтора раза больше нормы. Я думаю, даже и в платных клиниках с такими субъектами работать не нужно. Репутация врача не улучшится от работы с такими людьми.

amragat · #21 24.04.2015, 08:13

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Есть еще более старое правило - в этой речке утром рано утонули два барана ...

Я думаю, от пословиц и поговорок лучше перейти к корректному описанию ситуации. Речь идет о возможной позиции врача в трудных переговорах с пациентом. Существует три типа позиций - сильная, слабая и объективная. В данном случае пациент пытается занять сильную позицию, агрессивно требуя от врача выполнения несвойственных врачу обязанностей. Врач в ответ может занять такую же сильную позицию, с ответными оскорблениями. Врач может занять слабую позицию (на которую Вы, вероятно намекаете), и согласиться с необоснованными требованиями, рассчитывая тем самым сохранить хорошие отношения с пациентом, и погасить конфликт. И сильный и слабый ответы - имеют массу негативных последствий, о которых все здесь знают. Объективная позиция - это ответ, основанный на знании врачом своих должностных обязанностей, и на знании обязанностей пациента. Вот, если пациент не желает понимать, что врач не обязан выполнять функции мед. регистратора, если пациент продолжает скандалить - то следует предупредить такого человека о том, что сейчас будет вызвана полиция, чтобы обеспечить правопорядок в ЛПУ. Еще в такой ситуации можно взять мобильный телефон, включить функцию диктофона, или видеозапись, и произнести вводные слова. "Сегодня такое-то число. Я, врач имярек, начинаю эту видеозапись с целью защиты своей чести и достоинства". И повторить свои требования пациенту, под видеозапись. Лично у меня такой опыт был. Правда, записать я ничего не успел - пациент сбежал. Ну, и еще в сети встречалось мне сообщение о судебном иске врача против оскорбившего его пациента. Врач выиграл суд на этапе предварительного слушания.

**Melnichenko** · #22 24.04.2015, 11:20

Замечательно - существует еще и умная позиция.
Кстати , пословиц и поговорок не было - была цитата ...
На самом деле беседа становится особенно интересной именно с позиций типового советского "штыкового и принципиального" решения вопроса ( "а из принципа- это назло "? ) - дефекты дошкольного воспитания , перенесенные во взрослую жизнь

~~skept~~ · #23 24.04.2015, 12:10

не надо ругаться с хамом-при переходе на его уровень он вас легко задавит опытом

Спокойно и вежливо объяснить, что доставка карт не входит в ваши обязанности. но вы сейчас попробуете это выяснить- по телефону...если по телефону не получится-ну, я бы вполне мог попросить подождать в коридоре пока я схожу к зав. поликлиникой и попробую разобраться...тоже самое объяснил бы и всей остальной очереди- и пошел бы выяснять...да, создался бы затор, наслоение времени, скандал в очереди...так же вежливо отправить их к заву- Вы в своем праве - решаете вопрос с очередным пациентом -ведь реально же- не хорошо делать УЗИ не имея никаких данных анамнеза?Ну и вот- парочка таких скандалов - при этом скандалы мягко перемещаются к зав. поликлиникой. а вы не при чем-и проблема. скорей всего, решится..ну а при переходе на оскорбления- совершенно верный совет-полностью отказаться общаться в таком тоне и всю ситуацию в открытую писать на телефон

drturik2006 · #24 24.04.2015, 18:41

amragat, спасибо. Не получается написать в личку. Товарищи, считающие, что врач должен всем, относятся к администрации учереждений, в которых они работают. Естественно, они смотрят на ситуацию со своей колокольни. Это что же у них будет творится, если врачи возомнят, что у них есть права, придется работать так как надо, а не так как хочется. Отсюда и комменты. Жаль, не каждый генерал помнит что когда то был рядовым солдатом.

**Dr.Volgina** · #25 24.04.2015, 19:22

Нет, не все относятся к администрации...
НИКОГДА не отказываю ребенку, он- то при чем?
А уж потом мамочке расскажу о правилах поведения и выскажу все.

**Melnichenko** · #26 24.04.2015, 19:45

Цитата:

Сообщение от drturik2006

amragat, спасибо. Не получается написать в личку. Товарищи, считающие, что врач должен всем, относятся к администрации учереждений, в которых они работают. Естественно, они смотрят на ситуацию со своей колокольни. Это что же у них будет творится, если врачи возомнят, что у них есть права, придется работать так как надо, а не так как хочется. Отсюда и комменты. Жаль, не каждый генерал помнит что когда то был рядовым солдатом.

Куда обиднее, когда так легко люди находят "отмазки " для своих ошибок - во времена незабвенного Андропова Ваша покорная слуга всегда пригашалась ко всем конфликтным пациентам терапии - и знаете, в мире ведь в обучение врача входят именно принципы минимизации рисков конфликтов .
Свойственное ряду наших сограждан неумение усышать любого собеседника - будь то встревоженная мама , замученная наверняка на хрен никому немнужным узиканьем головы младенца или ответом старших коллег на заданный вопрос обещает ба-аальшие проблемы в грядущем - знающий ИСТИНУ и требующий споавделивости в трамвая очень даже страшный человек и жизнь преподносит сюрпризы. Впрочем, вспомните еще ...

amragat · #27 24.04.2015, 19:58

Цитата:

Сообщение от Dr.Volgina

Нет, не все относятся к администрации...
НИКОГДА не отказываю ребенку, он- то при чем?
А уж потом мамочке расскажу о правилах поведения и выскажу все.

А как Вы представляете себе проведение УЗИ ребенку, мама которого только что устроила скандал, оскорбила врача? Ребенок будет после этого возбужден, негативен по отношению к проведению исследования. У врача после перенесенного стресса будут дрожать руки, и не будет необходимой концентрации внимания. Да и сама ситуация хамства - означает недоверие матери к врачу, и делает бессмысленным проведение исследования. Нужно такую маму отправить на повторную запись. А защитить интересы ребенка в такой ситуации врач, к сожалению, не может. Это - обязанность матери, и мать своими обязанностями пренебрегла в данном случае. Далее - все платные кабинеты УЗИ - гостеприимно распахивают двери. И даже амбулаторную карту не потребуют.

**BBC** · #28 24.04.2015, 20:11

Резюме.
- правовая оценка дана выше
- расказки про "плохих пациентов" при уверенности в своей правоте не свидетельствуют о профессионализме. Искусство общения (и антиконфликтного поведения) - один из элементов подготовки специалиста.
- обмен мнениями "потому что не получилось написать в личку" не приветствуется на форуме.
- флуд в правовом разделе (да и на форуме в целом) не приветствуется.

Последней ремаркой замечу, что в отношении пациента, также как и врача действуют все положения правоохраниельной системы, поэтому хамство пациента карается тем же механизмом (и в том же объеме), что и хамство таксиста, продавца, прохожего на улице. Но это - тема другого разговора.

Ответ по сабжу дан. Тема закрыта.