Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.08.2012, 14:21
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Престарелые пациенты на участке

Здравствуйте.
С некторого времени перешел на работу участковым терапевтом. Самая большая сложность, с которой я столкнулся - это ведение престарелых пациентов. Как правило, это женщины за 80 лет, с разной степени выраженности энцефалопатиями, естественно, могут передвигаться только по квартире.
Читаю литературу, разбираюсь в нейрофармакологии, но каждый день новые проблемы. Остро не хватает какого-то систематизированного алгоритма, поскольку теоретические сведения не выдерживают столкновения с жизнью. А вызывать ко всем "бабушкам" невролога нереально.

Как иллюстрация : вчерашний вызов на дом. Женщина, возраст 83 года. Послеинсультная (около года назад). С трудом вычленяю основную жалобу - постепенно нарастает шум в ушах. Сейчас выражен настолько, что мешает слышать. Как раз накануне попалась интересная статься по "шумоподавляющим" эффектам некоторых препаратов, я весь такой радостный говорю : ну щас, вам подберем хорошее лечение. Бетасерк - принимала, не помогло; Танакан - принимала, не помогло; Трентал - назначали, не помогло. Сейчас принимает Ноотроп (пирацетам+глицин+ витамины) - нет результата. Вазобрал я вообще побоялся предлагать... В общем, махнула она на меня рукой, мол ... И как быть дальше ? Ограничился работой по нормализации давления, но совсем не уверен (точнее - нет реального знания), что даже нормализация его хоть сколь-либо эффективно решит проблему... или решит ?

Коллеги, можете ли посоветовать какие-то ресурсы, литературу по этому вопросу ? Искал и англоязычные источники, нет проблем их купить (и уже покупал неоднократно). Но большинство материалов, что я нашел, перегружены теорией. И это вроде неплохо, но, увы, практический выход - всего лишь перечисление некоторых групп препаратов, которые вроде можно бы использовать.
А есть ли ориентированные на практику, удовлетворяющие требованиям доказательности алгоритмы лечения / клинические руководства и пр. ?
Был бы весьма признателен за любыве советы по поводу.

Комментарии к сообщению:
Alexey2301 одобрил(а): очень тяжело работать с такими больными
Melnichenko одобрил(а): с уважением
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.08.2012, 20:47
Аватар для Alexey2301
Alexey2301 Alexey2301 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.01.2010
Город: Самара
Сообщений: 355
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 68 раз(а) за 65 сообщений
Alexey2301 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Один плюс они без больничных

Комментарии к сообщению:
Nastydoc одобрил(а): Др Зойберг)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.08.2012, 22:35
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а бабушке излишне АД не снизили?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.08.2012, 13:18
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastydoc Посмотреть сообщение
а бабушке излишне АД не снизили?
Вот, гворят врачи огрубевшие и нечуткие, а тут такое внимание к совсем посторонней бабушке
На днях актив - посмотрю, что и как. Но 180/100 - это не слишком излишне снижено ?

А все же насчет ресурсов для самообразования по работе с геронтологическими больными - никто не поделится секретными ссылками ?
Вспоминаю курсы повышения квалификации. Вся геронтология сводилась к призывам корректировать дозы и контролировать показатели креатинина...
Цитата:
Сообщение от Alexey2301 Посмотреть сообщение
Один плюс они без больничных
Содрогнулся ... Если к ихним льготным рецептам еще и больничный с продлением через ВК ...

Комментарии к сообщению:
locot одобрил(а): За "Содрогнулся ..." В точно с душой!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.08.2012, 18:05
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- стараться свести к минимуму лекарства, оставить только жизненно необходимые
- пересмотреть постоянно принимаемые препараты на предмет наличия снижающих слух (иАПФ, БКК, НПВС) - попробовать заменить неспеша
- Препараты для лечения шума скорее относятся к группам антидепрессантов, транквилизаторов и прочих противосудорожных, назначение которых без участия невролога/психиатра практически невозможно.
- если есть ЛОР (или ВОП) - удалить серные пробки со словами "вот теперь шуметь будет ГОРАЗДО меньше"
- не пытаться во что бы то ни стало "вылечить" старика, при этом стараться фильтровать всю критику в сторону медицины и судьбы.
- посещать балинтовские группы/психотерапевта для профилактики собственного раннего шума в ушах.

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Не пытаться вылечить - но облегчить !
STc одобрил(а):
Tihoma одобрил(а):
easl одобрил(а):
locot одобрил(а):
Nayada одобрил(а): удалить серные пробки со словами "вот теперь шуметь будет ГОРАЗДО меньше" - великолепно!)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.08.2012, 15:13
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение
- если есть ЛОР
Золотые слова...
В понедельник порадую ЛОРа, пригласив его пройтись по участку к неходячим и ходячим в пределах квартиры пациентам
Я не невропатолог, но ИМХО для данной группы пациентов основная причина шума - цереброваскулярная недостаточность с букетом сопутствующих. Поэтому про отмену иАПФ и БКК можно забыть, потому как они и являются жизненно-важными. Хотя как-то впервые узнаю про их "шумопотенцирующие" свойства...
От отчаяния заказал 3 и 4й тома 4-х томного "Руководство по геронтологии и гериатрии".
По оглавлению вроде обещают разбор смежных и ассоциированых заболеваний, в т.ч. ЛОР, офтальмологию и пр .. Эх, когда еще придут.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.08.2012, 19:19
vatt vatt вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 11.08.2006
Город: Мытищи
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
vatt этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
есть капельки растворяющие пробки в ушах А-церумен, Лор нужен только для контроля, а так можно и профилактически прочистить уши.
По моему опыту шум в ушах у пожилых процентов на 5 обусловлен пробками, остальное тугоухость на фоне сосудистых проблем. Иногда после курса ненужных капельниц типа мексидола, кавинтона и иже с ними шум временно улучшается(ну так они говорят). Но потом опять шумит. Липиды можно проверить, может атеросклероз сосудов головного мозга полечить. Насчет рекомендаций по лечению пожилых-видела только список запрещенных препаратов-весьма солидный.
Насчет давления-мы стараемся своим пациентам со средним возрастом 86 лет поддерживать АД в пределах 120-140/70-80 мм рт ст. Уже на фоне нормализации АД шум иногда уменьшается-но не сразу-период адаптации к новым цифрам 2-3 недели. Таким больным хорошо идет амлодипин и его одногруппники. Хорошо бы еще послушать брахиоцефальные артерии.

Комментарии к сообщению:
Nayada одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.08.2012, 19:35
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,303
Поблагодарили 33,196 раз(а) за 31,546 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
PHARMACOLOGICAL TREATMENTS FOR TINNITUS: NEW AND OLD

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Pharmacological and other complementary therapies.
A wide variety of pharmacologic and complementary strategies have been tried. These include antidepressants (nortriptyline [Pamelor, Aventyl]), neuromodulators (gabapentin [Neurontin]), dietary supplements (B vitamins and zinc), herbal medications (Ginkgo biloba), homeopathy, naturopathy, aromatherapy, craniosacral therapy, chiropractic manipulation, low-dose laser, Ultraquiet ultrasonic therapy and low-dose electrical stimulation. No therapy is predictably associated with a cure or sustained tinnitus relief, and no tinnitus therapy has been approved by the U.S. Food and Drug Administration. Typically, studies have had inadequate design, have not been replicated or show contradictory results (Lockwood et al., 2002; Murai et al., 1992). Placebo effects have been significant (Dobie et al., 1993).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.08.2012, 07:25
Аватар для Sonar
Sonar Sonar вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.11.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 393
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
Sonar этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Долго сомневался, не слишком ли много я прошу, но ... У подобных пациентов с полипаталогией натыкаешься на такие диагнозы, которые никогда раньше не встречал, в том числе из смежных профессий.
Пример - жалобы на боли, усиливающиеся при физической нагрузке во всех суставах конечностей, мелких суставах рук (и деформация). Боли в области верхнего плечевого пояса, в области поясницы. Ну, написал - распространенный остеохондроз, полиартроз, ухудшение. Вызвала з.о. сделала замечание, что диагноз неполный и несоответсвует классификации артрозов. Продиктовала как надо. Ну, очень грамотно и я бы в условиях нормальной работы, при наличии справочников в конце концов что-то подобное написал. Но в условиях конвеера и полипаталогии ...
Есть ли в электронной форме какой-нибудь практичный справочник классификаций максимального охвата нозологий ?
Вот уже раскопал электронный справочник по МКБ, стандарты ПСМ - там МЭСы есть - такое ускорение работы пошло. Ношу с собой ноут, просто спасение на приеме ...

Комментарии к сообщению:
ZSV одобрил(а): Только не ноут. Диагнозы в зависимости от возраста формулиролвку не меняют!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.08.2012, 18:33
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
По части неврологии советую "Справочник по формулированию клинического диагноза болезней нервной системы" Шток/Левин - есть в сети электронный вариант, подробные комментарии МКБ-10. Очень доступно и для терапевта, с правильной формулировкой диагнозов (в т.ч. для многих кодов приводятся российские традиционные аналоги - если от Вас будут требовать их ставить).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.08.2012, 14:08
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sonar Посмотреть сообщение
А есть ли ориентированные на практику, удовлетворяющие требованиям доказательности алгоритмы лечения / клинические руководства и пр. ?
Был бы весьма признателен за любыве советы по поводу.
Все препараты, алгоритмы лечения, имеющие доказательнюу базу, ориентированы не только на людей молодого, но и пожилого возраста то же - с поправкой дозы на возраст.
Геронтологические больные - одна из самых "тяжелых" групп пациентов. Все они имеют, как правило "букет" заболеваний. И именно эта группа вследствие этого полипрагмазированна. Кроме того, у этой части больных нивелируются и искажаются симптомы заболеваний. Поэтому эти пациенты нуждаются в особо тщательном обследовании.
Жаль, что Вы не в Москве. Здесь имеется прекрасный НИИ Геронтологии, который очень часто организует курсы повышения квалификации по геронтологии. Причем, личное впечатление - организация курсов просто замечательная. Великолепные лекции с обязательной демонстрацией больных. Кстати, Директором этого НИИ акад. В. Н. Шабалиным выпущено замечательное "Руководство по геронтологии". Советую приобрести, найдете ответы на многие вопросы.

Комментарии к сообщению:
Nayada одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.08.2012, 20:41
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни к кому иному,а как к этим пациентом подходит правило "слово лечит". Побольше внимания, побольше времени с ними. послушать, посочувствовать и проч. Они очень часто одиноки и многие проблемы отсюда...
ЗЫ: в моей одобрялке не пропечаталась буква ы "Вы точно с душой"....

Комментарии к сообщению:
ZSV одобрил(а): Добавлю: Ваш коллега и тезка Зайцев Сергей владимирович.
Alexey2301 одобрил(а): В точку
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.08.2012, 21:08
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мой коллега и тезка написал: "с душой". Я рекомендую, и прошу Вас, общаться так со всеми больными, не зависимо от возраста. Тогда Вы приобретете навыки распознавания страдания в зависимости от возраста. В частности, я хочу коснуться акромегалий. Диастема, заявленная Галиной Афанасьевной Мельниченко, для стоматологов (на сольвее, но, я считаю, что можно расширить это и до уровня терапевтов и неврологов, ведь каждые из них осматривают (должны осматривать), Галина Афанасьевна, заранее жду комментариев и порицаний) ротовую полость и глотку.). В метро часто приходится видеть пожилых больных, явно страдающих акромегалией. Но ведь не подойдешь же к ним, и не предложишь обследования. Честно скажу, так бы хотелось совершить именно этот шаг по выявлению именно этих больных.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.08.2012, 22:10
ZSV ZSV вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 10.06.2012
Город: Москва
Сообщений: 2,380
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 497 раз(а) за 487 сообщений
ZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZSV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И, наверняка, есть другие больные, на которые, мы, неврологи, "закрываем глаза". Рентгенологические признаки изменения позвоночника - они сигнализируют о чем-то?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.08.2012, 12:32
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от locot Посмотреть сообщение
Ни к кому иному,а как к этим пациентом подходит правило "слово лечит". Побольше внимания, побольше времени с ними. послушать, посочувствовать и проч. Они очень часто одиноки и многие проблемы отсюда...
ЗЫ: в моей одобрялке не пропечаталась буква ы "Вы точно с душой"....
Подпишусь под каждым словом! Я 14 лет работала участковым терапевтом в районной поликлинике, знаю, что доброжелательность и умение выслушать пожилого пациента часто дают больше, чем смена препаратов и методик. "Вы улыбнулись - мне и полегчало!" - часто слышала от своих подопечных бабулечек. Каждый врач - немного актер )

Комментарии к сообщению:
Alexey2301 одобрил(а): Часто приходится работать по Станиславскому
ZSV одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.