Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.12.2006, 20:21
Modernus Modernus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 23.08.2006
Сообщений: 7
Modernus *
Спирт-новокаиновая блокада

Проблема такая: у отца сильные, дергущие боли в пояснице на уровне 2-3 поясничных позвонков, иррадиируют в обе ноги. Причина: деструктивные изменения позвонков и грыжа диска...
Сейчас делаем морфий 3 раза в день.. без него уже не может. Врачи предложили прижечь корешки спиртом... не могли бы посоветовать ресурс где можно почитать об этой методике, насколько она опасна... заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.12.2006, 20:51
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ресурс, простите, не подскажу - точно так же как и Вы буду пользоваться ya.ru или google... Методика проста - смесь спирта и новокаина шприцем вводится в планируемую зону.
Опасности - возможность некрозов окружающих место укола тканей, необратимое нарушение функций органов, инервируемых теми "корешками"...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.12.2006, 23:19
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Деструктивные изменения позвонков"- пустой термин, под ним может скрываться все что угодно. Наркотические анальгетики (на дому) обычно назначают безнадежным онкологическим больным.
Какое обследование было проведено и какой конкретно диагноз поставлен Вашему отцу?

Комментарии к сообщению:
Nancy одобрил(а):
VanushkoVE одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.12.2006, 22:14
Modernus Modernus вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 23.08.2006
Сообщений: 7
Modernus *
Диагноза так и не поставили точно... вообще это отдельная тема для обсуждения... в его случае поставить точный диагноз может только патологоанатом.
Коротко:
Человек увлекся очисткой организма. Занимался этим несколько лет (уринатерапия... дюбаж... клизмы на завтрак, обед и ужин), после чего решил поголодать (спасибо Малахову), после голодания начались боли в поясничном отделе. К врачам сначало идти не хотел, сваливал все на "синдром раздраженного кишечника". После боли начали усиливаться в течений 4-х месяцев. Потом пропал голос. Сделали МРТ - заключения деструкция 3 люмбального позвонка, грыжа межпозвоночного диска. Обследовался в онкологий (сначало сказали что не их случай, больно здоровым выглядит) и в туб.диспансере. Обследования ничего не дали. После сделали сцинтезграфию.. множественные дистрофические изменения в костях(предположительно MTS, миеломная болезнь, Бенс-Джонса - слабо отрицательный). Очаг не нашли... за-то на КТ нашли затемнение в легких (в 20 лет лечился... был поставлен диагноз астма.. так что лечили тогда от астмы). Биопсию брать не стали, т.к. состояние было тяжелым на тот момент.

Онкологи сказали что жить будит не долго... с таким "букетом".... а точнее 2 месяца максимум.. прошло уже 5...

Провели экстрокорпоральную гемотерапию.. + химия... облучали поясничный отдел. После чего картина крови пришла в норму (СОЭ в частности и Бенс-Джонса). Общее состояние сейчас намного лучше, чем до начала терапи.. но...
На всем протяжений лечения испытовал сильные боли... делали обезболевающие... Когда лежал в онкологий, было решено делать легкие наркотики. Морфий тогда делать он не хотел. Но, вместо легкого наркотика, врачи вкатиле морфий... решили сэкономить наверное... после этого уже ничего не брало... а доза все увеличивалась.
Боль терперть не может... дипрессия.... так что решил спросить у вас совета, т.к. с морфия снимать надо.... пока окончательно не присел... и с болью надо что-то делать.



Это к пустому термену "Деструктивные изменения позвонков".
Если что посоветуете.. может быть препараты новые, буду оч. признателен.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.12.2006, 09:39
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если морфин вводился внутримышечно, а не внутривенно, то привыкания от такой дозы практически не бывает. Чтобы правильно назначит схему обезболивания, необходимо понять тип боли. Для этого, пожалуйста, опишите характер болевого синдрома (ноет, стреляет, жжет, ломит и т.д.), локализацию (где точно начинается и куда отдает). Нет ли изменения кожи в местах боли? Все ли лекарства переносит? Нет ли таких болезней, как сахарный диабет, язвенная болезнь, артериальная гипертония? С целью обезболивания назначается только морфин? Как он помогает (на сколько процентов от исходной боли остается и на сколько часов)?
Где живет папа?

От введения спирта воздержитесь. Эту процедуру делают в том случае, когда не помогает лекарственная терапия, а она пока ИМХО адекватно не проводилась.

Комментарии к сообщению:
Gallen одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.12.2006, 17:23
Аватар для empiric
empiric empiric вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 30.03.2005
Город: г.Воронеж
Сообщений: 503
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 3 раз(а) за 2 сообщений
empiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форумеempiric этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Modernus
Сделали МРТ - заключения деструкция 3 люмбального позвонка, грыжа межпозвоночного диска. Обследовался в онкологий (сначало сказали что не их случай, больно здоровым выглядит) и в туб.диспансере. Обследования ничего не дали. После сделали сцинтезграфию.. множественные дистрофические изменения в костях(предположительно MTS, миеломная болезнь, Бенс-Джонса - слабо отрицательный). Очаг не нашли... за-то на КТ нашли затемнение в легких (в 20 лет лечился... был поставлен диагноз астма.. так что лечили тогда от астмы). Биопсию брать не стали, т.к. состояние было тяжелым на тот момент.

и с болью надо что-то делать.

Это к пустому термену "Деструктивные изменения позвонков".
Если что посоветуете.. может быть препараты новые, буду оч. признателен.
Во первых. перед фармакологической задней радикулотомией ганглиев спиртом, можно действительно выяснить характер боли.Для этого можно сделать паравертебральную блокаду бупивакаином(маркаином) 0,25% в дозе не более 30ml .После этого можно в/м ввести какой-нибудь транквилизатор в половинной дозе,и попросить Вашего родственника оценить интенсивность боли по 10 бальной шкале.(просто дать 10 см линейку и попросить указать на ней цифру в которую он оценивает свою боль до процедуры и после).А затем уже решать ,что это:наркотическая зависимость или или необходима задняя радикулотомия.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.12.2006, 21:38
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
to neuro-1

Kyphoplasty в Москве кто-то делает?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.12.2006, 22:14
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Modernus
Сделали МРТ - заключения деструкция 3 люмбального позвонка, грыжа межпозвоночного диска
Постарайтесь опубликовать МРТ- сканы на Форуме, посмотрим.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.12.2006, 23:16
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от papadoctor
Kyphoplasty в Москве кто-то делает?
Да. Но цены...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.12.2006, 15:33
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы давно отказались от новокаина, в плане проводниковой анестезии только лидокаин и маркаин, новокаин - дискредитация метода. спирт применяется, для необратимого склероза нервных окончаеий, однако, можно дипроспан в эпидуральное пространство - в 200 раз эффективней. Но перед применением расскажите поподробней, в чем, конкретно, загвоздка. Может не стоит так радикально
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.