|
#1
14.09.2009, 13:58
|
||||
|
||||
|
Обсуждение диагностики гельминтозов, в частности описторхоза
Тема выделена из вопроса о диагностике гельминтозов. Уважаемые пациенты! Это ВРАЧЕБНОЕ обсуждение, здесь могут быть высказаны разные точки зрения, которые могут быть противоречивыми. Тема не для консультаций,и тем более, не для принятия решения о лечении!!!
Диагноза "циркулирующий описторхоз", конечно, нет, но наличие ЦИКов при отсутствии антител возможно при старом описторхозе. Обычно антитела исчезают через 5 лет, но бывает и раньше, за счет иммунной мимикрии паразита и подавления описторхами иммунных реакций хозяина. Вообще-то анализ на ЦИКи для таких случаев и существует. Что мне теперь говорить маме? Что консультанты, сказавшие, что ребенок здоров, возможно, неправы? Несомненно,нужно как минимум переделать анализ в другой лаборатории. 
|
|
#3
14.09.2009, 14:14
|
||||
|
||||
|
Да, наличие ЦИКов свидетельствует об описторхозе, а описторхоз нужно лечить обязательно. Кстати, случаев описторхоза из Екатеринбурга здесь прошло уже несколько.
|
|
#4
14.09.2009, 14:15
|
||||
|
||||
|
Тогда пиши как есть - что нужно повторное обследование в другой лаборатории, но ОБЯЗАТЕЛЬНО напиши, что обследование должен назначать врач, а не потому, что мать сама захотела.
Могу сама написать, мне не стыдно.
|
|
#5
14.09.2009, 14:19
|
||||
|
||||
|
Спокойно, товарищи.
Лена, еще раз. Ребенку ЧЕТЫРЕ года. От роду. Ты пишешь, что появление ЦИКов без антител это старый описторхоз. Насколько старый? Каков должен быть клинический сценарий, чтобы у ребенка в 4 года были ЦИК+ и не было никаких решительно антител к описторхам? Жалобы мамы на ЖКТ у ребенка давностью не более года. Куда рулить будем?
|
|
#6
14.09.2009, 14:24
|
||||
|
||||
|
В среднем - 5 лет. Но все индивидуально. У нас тут был господин с клиникой ранней фазы описторхоза, отсутствием антител и ЦИКами. У ребенка антитела могли исчезнуть раньше, чем это происходит у взрослых. Ранняя клиника могла быть принята за детскую атопию, кишечную инфекцию или еще что-то. Патогномоничных-то симптомов нет.
|
|
#7
14.09.2009, 15:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
|
|
#8
14.09.2009, 17:04
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Автор - Ткаченко Татьяна Николаевна, нач. отд. диагностики паразит. инфекций ЗАО Вектор-Бест (спряталась под лавку в ожидании помидоров)
|
|
#9
14.09.2009, 17:10
|
||||
|
||||
|
Вылазь с под-лавки.
То есть все же мы таки не полные идиёты, что посчитали это чисто совеццким изобретением? А более тык скызыть надежные источники? Я на 12 странице поиска в Пабмеде, и ЦИК там вообще не упоминаются. Правда, у наших название болезни на англ. неправильное... Ключевые слова: opisthorchiasis diagnosis, immune complex Цитата:
|
|
#10
14.09.2009, 17:22
|
||||
|
||||
|
А у буржуев нет необходимости в таких изысках. ЦИКи на описторхоз - наше изобретение, потому что этот гад наш эндемик. Есть в Европе, но крайне редок у людей, до Америки пока не добрался. Ареал распространения Виверрини еще уже и дичее - Таиланд, ну и еще кое-где в Азии случайно и иногда. Так что нашу проблему нам и решать. Что касается Ткаченко, мне она показалась очень разумной дамой, да и опыт случаев, прошедших через РМС, показывает, что анализ на ЦИКи действительно работает - в дуоденальном содержимом при ЦИК+ яйца находят. С другой стороны, в МОНИКИ для простоты сразу всех зондируют, ИФА и ЦИКам не верят.
|
|
#11
14.09.2009, 17:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#12
14.09.2009, 17:30
|
||||
|
||||
|
Наверное, есть другие методы выявления? Или не придумать, как сделать тест-систему. В эндемичных регионах болеют с детского возраста, а зондироваться крайне неприятно. Там на сайте в pdf есть объяснение, что это и как работает. Я лично крамолы не увидела. Если у кого-либо будут соображения, почему это должно врать - поделитесь.
|
|
#13
14.09.2009, 17:38
|
||||
|
||||
|
Я недоверчива, ибо давно работаю.
И знаю, как делаются те или иные вещи. Поэтому давай так - у скольки после циков сделали зондирование и у скольких подтвердили? Публикаций на тему описторхоза много, но нигде никакого цика. Отечественная наукова думка еще и не то сделает, нет никакого доверия...
|
|
#14
14.09.2009, 18:44
|
||||
|
||||
|
Бедновато со сравнительными данными. Яйца-то в стуле фиг найдешь, про серодиагностику теперь все знают, так что на зондирование народ не заманишь.
пока нашла: "Группа обследуемых состояла из 95 больных описторхозом (93 с хронической и 2 с острой фазой), диагноз у которых был подтвержден обнаружением яиц О. felineus в кале или дуоденальном содержимом. Результаты серологических тестов в трех тест-системах сопоставлялись с длительностью и особенностями клинического течения инвазии. Специфические иммуноглобулины класса G были обнаружены в сыворотках крови 92% больных с длительностью течения описторхоза до 1 года. Обострение процесса, особенно с выраженным аллергическим компонентом (крапивница, отек Квинке), совпадало с периодом появления IgM к антигенам описторхисов. У всех хронических больных с многолетним сроком инвазии в крови были выявлены специфические ЦИК, причем в 8%случаях в дополнении к ним в крови были обнаружены иммуноглобулины класса G. Исчезновение в течение 3 месяцев после дегельминтезации IgG к антигенам О. felineus, по мнению исследователей, является весьма надежным критерием эффективности проведенной антигельминтной терапии. " "При растущем негативизме пациентов к обычным инвазивным методам, требующим нередко повторных исследований, весьма актуальным является иммуноферментный анализ (ИФА). Совместно с ЗАО «Вектор-Бест» нами проведена апробация тест-систем для ИФА, выявляющих специфические антитела класса IgM и IgG к антигену Op. felineus, а также антитела, присутствующие в крови больных описторхозом в виде циркулирующих иммунных комплексов (ЦИК). Установлено, что при проведении ИФА с одновременным использованием трех тест-систем у каждого пациента специфические маркеры (антитела класса IgM и/или IgG, и/или ЦИК) выявляются у 66% обследованных больных против 29% в группе контроля (по2 р<0,001). У 70% обследованных с инвазией более 5 лет антитела циркулируют в виде иммунных комплексов. По нашим наблюдениям исчезновение в течение 3 месяцев после лечения антител класса IgG является при описторхозе весьма надежным критерием эффективности дегельминтизации (6, 8)." Нашла: с 83-го года, после разработки Вектор-Бестом этих тест-систем копроовологически описторхоз рутинно вообще не выявляется - он требует только методов концентрации, а уж зондировать массово вообще перестали. Так что хороших выборок нет. И что будем делать? Предлагать всем с положительной серологией на описторхоз зондироваться до лечения? Описторхи яйца мечут не каждый день и понемногу, значит, как анализ кала, пусть зондируются трижды? Мо-моему, это перебор. Есть ли весомые причины не доверять Вектор-Бесту только потому, что это отечественная разработка? После лечения я всех посылаю на зондирование - антитела и ЦИКи могут сохраняться более года после дегельминтизации
|
|
#15
14.09.2009, 19:19
|
||||
|
||||
|
Спасибо, дело не в недоверии. Дело в том, что в данном случае ребенку 4 года. Антител нет. Заразился он не более 2-3 назад, так?
Какова чувствительность и специфичность именно ЦИК? Почему нигде в мире больше не применяется? Потому как вот по лучевой диагностике и морфологии вывалилась куча статей... Празиквантель (да?) - не безобидная штучка. Но по сути, ВСЕ равно зондирование? Может, все же лучше зондирование, а потом рекомендации по лечению?
|
Линейный вид
