Одна труба, повышены андрогены, нет овуляции

**Melnichenko** · #16 19.03.2011, 08:57

Итак , скоро будт полгода нашему знакомству . Сразу же было высказано предположение о трубно - овариальном факторе , Ваша покорная слуга написала , что , хотя н ВДКН скорее не при делах , исключать её надо - для чего сдается 17 опг на 3-4 день и при превышающем отрезные точки уровне женщина направляется на тест с синактеном и , при необходимости , генетитческое тестирование + тестирование мужа на мутацию в 21 гидроксилазе ( если муж носитель , а у Вас есть ВДКН , есть риски для плода по ВДКН )

Маргарита Беньяминовна написала , что можно провести стимуляцию - раз ЭКО для Вас проблемно.
По итогам нашего знакомста - 17 опг на 3-4 день как не было , так и нет , предпринимается попытка искать инсулинорезистентность ( не нужная, дань идеям двадцатилетней уже давности ) и проведенеие теста с нагрузкой глюкозой ( 2 часа работы людой поликлиник - разумеется , без никому не нужного инсулина ) , стимуляции тоже не было ..

marinaskrav · #17 20.03.2011, 10:36

Здравствуйте. Абсолютно верно, за полгода я так ничего и не сделала, т.к. после месячных в октябре следующие пришли на 31.12, сдать анализ не было возможности, они были последние, сейчас задержка. До применения дюфастона таких задержек не было, соответственно вопрос у меня был по этому поводу, не вызывает ли дюфастон привыкание? Я переехала в М.О., ходила здесь к геникологу-эндокринологу. Ей больше не понравился высокий ЛГ, предлогает отрегулировать с помощью ОК полгода, что меня естевственно не устраивает. Стимуляцию, конечно, хочу сделать, после того как муж закончит лечение Спеманом, и сдаст сг. Сейчас жду месячных, потом сдаю 17 ОПг, ЛГ, пролактин. Вопрос в следующем: дюфастон принимать, или ждать своих, или , как сказал врач, сделать пробу с прогестероном через неделю, если не придут?
С уважением, М.С.

**Melnichenko** · #18 20.03.2011, 10:50

Цитата:

Сообщение от marinaskrav

До применения дюфастона таких задержек не было, соответственно вопрос у меня был по этому поводу, не вызывает ли дюфастон привыкание?

Дуфастон НЕ МОЖЕТ вызывать привыкание - как солнце не может всходить на западе , но заболеванаие может прогрессировать
Дуфастон тупо вызывает отторжение эндометрия, который ЕСТЬ , в КОТОРОМ ЕСТЬ РЕЦЕПТОРЫ к дуфастону и при этом есть еще и куда вылиться крови с отторгнутым эндометрием .
Он решает проблему ациклическиъ кровотечение и уменьшает вероятность гиперплазий ПРИ НАЛИЧИИ заболевания - не в трамвае же Вас догнали с дуфастоном ?

**Melnichenko** · #19 20.03.2011, 10:52

Цитата:

Сообщение от marinaskrav

Я переехала в М.О., ходила здесь к геникологу-эндокринологу. Ей больше не понравился высокий ЛГ, предлогает отрегулировать с помощью ОК полгода, что меня естевственно не устраивает. Стимуляцию, конечно, хочу сделать, после того как муж закончит лечение Спеманом,
.

1/ даже в МО гИнеколог не называется ГЕникологом , даже если он эндокринолог ;
2/ поскольку ЛГ выделяется циклами через каждый час , термин "нравится" спорный , еще более спорно лечение цифры на бумажке
3/ СПЕМАН не относится к лекарствам с доказнной эффенктивностью

marinaskrav · #20 20.03.2011, 13:08

Спасибо, что не оставляете без внимания. Если бы еще наши уважаемые гинекологи озвучили бы это таинственное заболевание, я хотя бы знала, что лечить. А так у разных гинекологов только предположения: то НЛФ, то трубный фактор, то спкя, то высокий ЛГ, нВДКН, скудный эндометрий, и назначают кучу препаратов, потом становятся мультифолликулярными яичники и пропадают овуляции. А они были, по данным УЗИ два года назад. Остается неизменным только диагноз - втричное бесплодие в браке.Уж, не мучиться, чтоль и отправляться на ЭКО...

**Melnichenko** · #21 20.03.2011, 13:52

На самом деле , важно не как назвать таинственное заболевание , а ЧЕГО НЕТ
1/ нет гипергонадотропного гипогонадизма ( уже спасибо тебе , судьба )
2/ возможно , есть маленькая помеха - нВДКН , но тут уже Ваша была воля сие так и не узнавать
3/ есть трубный фактор

Таким образом чисто описательно диагноз звучит - бесплодие 2 , смешанного генеза ( трубный фактор , мужской фактор , ановуляция )
И таких пар примерно 20 % среди бесплодных пар

Какого диагноза Вам не хватает ?
Давайте поставим ...

marinaskrav · #22 20.03.2011, 14:46

Диагнозов достаточно - спасибо

. Не хватает грамотного специалиста, результатом лечения которого будет беременнось. К сожалению, каждые полгода меняю место жительства, т.к. у мужа работа разьездная.
Если - это трубный фактор, почему врачей устраивают два снимка гсг, и никто на направляет на лапароскопию, чтобы убедиться. Рекомендуют стимуляцию, чтоб еще одна вб была?
Мужской фактор на бумаге, на деле беременность в первый же месяц отношений, вб к сожалению.
Ановуляции есть, но врачи не обращают на это внимание, их больше интересует маленький эндометрий в конце цикла.
Спасибо Вам за ответы. Не придется сдавать ненужные анализы.
Жду 3 дн. цикла, иду сдавать 17- опг. Исключаем нВДКН - иду к репрдуктологу

. Можно еще вопрос? Однократно был повышен пролактин. Стоит ли его пересдать?

**Melnichenko** · #23 20.03.2011, 16:12

Цитата:

Сообщение от marinaskrav

Д. Не хватает грамотного специалиста, результатом лечения которого будет беременнось.

Но ведь вы и не делаете того , что рекомендуют , для Вас важны все новые анализы - даже если в них нет смысла ( это я о пролактине).

Мужской фактор на бумаге СЕЙЧАС - беременность В ПРОШЛОМ , стимуляция овуляции , о которой говорила Маргарита Беньяминовна , не проводилась , наиболее очевидное ешение - центр репродуктологии и ЭКО тоже отрицается
Идея нВДКН нужна как дополнение ( уж если будет ЭКО , не хотелос бы пропустить этот фактор ) , но не она опрделеяет бесплодие

marinaskrav · #24 21.11.2011, 16:01

Здравствуйте! Продолжаю свою тему.
НВДКН исключили!
Обратилась в 2 Центра репродукции для лечения методом ЭКО. Прошла обследование. Диагноз : вторичное бесплодие (трубнй фактор + мужской фактор). Узи картина : мультифолликулярные яичники). В первом предлагают сразу вступить в короткий протокол со следующего цикла.
Во втором центре репродуктолог в ходе обследования подтвердил еще и СПКЯ. Отказывается брать в протокол без гормональной коррекции ( хотя бы минимального снижения ДГЭА- сульфат, пролактина и лг).
Узи на 19 д.ц. - дом. фолликул 30 мм.
Гормоны на 4 д.ц.
Эстрадиол 1796 ( 98., 5-445,3)
ФСГ 7,75 ( 3,85- 8,78)
ЛГ 57,55 (2,12-10,89)
ТТГ 2,211 (0,400-4.000)
Тироксин т4 11,06 (7,86-14,40)
Тестостерон общ. 0,78 (0-1)
ДГЭА-сульфат 317( 23-266).
Пролактин 395,7 ( 70,8-566,4)
Лечение: дексаметазон 1/2 на ночь, циклодинон, персен.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу назначенного лечения, и мнение репродуктологов относительно необходимости гормональной коррекции перед эко. Спасибо.

**FilippovaYulia** · #25 21.11.2011, 16:47

Если нВДКН действительно исключили - дексаметазон не нужен. Ни одно заболевание больше не требует назначения дексаметазона. Репродуктолог, требующий "снижения ДЭА-С" как отдельно взятой цифры на бумажке, и "гормональной коррекции при СПКЯ", несколько (мягко говоря) неадекватен. Непонятно, зачем снижать совершенно нормальный пролактин, и чем ему не нравиться цифра ЛГ - гормона, выделяющегося пиками. Чтобы правильно взять анализ на ЛГ, нужна аликвота из трех проб (то есть троекратное взятие крови из вены с интервалом 15-20 минут и смешивание этих проб в одной пробирке) - это если отвлечьсф от того, что в вашей клинической ситуации уровень ЛГ вообще не имеет значения. Циклодинон и персен не имеют отношения к лечению чего бы то ни было, так как не являются лекарственными препаратами.

marinaskrav · #26 21.11.2011, 18:00

Благодарю за ответ! НВДКН исключил эндокринолог. Репродуктолог хочет снизить андрогены до стимуляции, говорит, что "Можем не получить ответ яичников, лучше снизить риски и войти в протокол подготовившись". Пролактин он считает в верхних границах и скорее всего он у меня повышается многократно в течение дня из за повышенной нервозности. Циклодинон прописал для снижения пролактина, персен от нервозности. Может решил мне нервы подлечить сначала

. Но дексаметазон меня озадачил. Скажите пжл., вообще проводится ли гормональная коррекция перед эко у женщин с СПКЯ, или все индивидуально? Спасибо.

**FilippovaYulia** · #27 21.11.2011, 18:32

"Гормональная коррекция" в медицине не проводится НИКОГДА - ставится диагноз (то есть выявляется заболевание) и - ЕСЛИ НУЖНО - назначается лечение. НЕТ заболевания "повышение андрогенов". НЕТ заболевания "повышение пролактина" - особенно если пролактин НОРМАЛЕН. У женщин с СПКЯ - опять-таки если это заболевание есть - при синдроме хронической ановуляции проводится ЭКО. Просто проводится, без "коррекций".
Хотела как лучше (политкорректно и коллегиально) - но получится как всегда (прямым текстом). Объяснения доктора и назначенное им лечение - безграмотный бред.

marinaskrav · #28 22.11.2011, 15:49

Спасибо Вам за внимание и прямой текст! Я перечитываю форум про дексаметазон. Г.А. Мельниченко в нескольких темах говорила, что иногда дексаметазон используется в протоколах ЭКО, а при беременности заменяется на метипред. Мне назначили по 1\2 таблетки на ночь. В протокол тоже будет назначен дексаметазон. Прошу присоединиться Галину Афанасьевну. В каких случаях назначают дексаметазон при ЭКО, и почему это не мой случай? Спасибо, с уважением М.С.

**Melnichenko** · #29 22.11.2011, 15:50

Использование дексаметазона в протоколах ЭКО скорее дань сложившейся традиции , чем строго обоснованная вещь

marinaskrav · #30 22.11.2011, 16:22

http://forums.rusmedserv.com/archive...p/t-99660.html
Melnichenko
Дексаметазон не тератогенен - просто его не назначают при беременности, потому как проникает через плаценту , и даже при н ВДКН как доказанном диагнозе не дают дексаметазон - но не суть, приведите запрошенные Татьяной Викторовной данные и успокойтесь наконец - в Росси тольок ленивый не назначает дексаметазон беременным,а вот при ЭКО может быть кратковременная необходимолсть в нем по совсем другим , далеким от нВДКН и 17 опг ситуациям

--------------------------------------------------------------------------------