#1126
|
|||
|
|||
Íåò Åâãåíèé ÿ ðàçãîâàðèâàþ èìåííî ñ Âàìè, ò.ê. Âû íà÷àëè îáñóæäàòü ÷óâñòâèòåëüíîñòü (ëîæíîîòðèöàòåëüíîñòü) PCR-òåñòà. Ïðè÷åì äëÿ ýòîãî çà÷åì –òî ñòàëè ïðèâëåêàòü ñòàòèñòèêó. Åñëè áû Âû çàãëÿíóëè â îïèñàíèå ýòîãî ìåòîäà, òî ìîãëè áû óâèäåòü, ÷òî, òåîðåòè÷åñêè, äëÿ ïîëèìåðàçíîé öåïíîé ðåàêöèè äîñòàòî÷íî íàëè÷èå â ïðîáå îäíîãî (!!!) ìèêðîáà. À òåõíèêà, ìåñòî âçÿòèå ýòîé ñàìîé ïðîáû, îòñóòñòâèå õîëîäèëüíèêà äëÿ å¸ õðàíåíèÿ èëè êðàéíå íåçíà÷èòåëüíîå êîëè÷åñòâî ýòîé ìèêðîôëîðû â îðãàíèçìå, â ñâÿçè ñ ÷åì, ÷òîáû å¸ «îòëîâèòü», ìîæåò ïîíàäîáèòüñÿ íåñêîëüêî ðàçëè÷íûõ ïðîá, èìååò íåïîñðåäñòâåííî ê ìåòîäó òîëüêî êîñâåííîå îòíîøåíèå, êàê è äëÿ ëþáîãî äðóãîãî ìåòîäà, êîòîðîãî Âû ÏÖÐ ïðîòèâîïîñòàâëÿåòå.
Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî åñëè çàíÿòüñÿ «òùàòåëüíûì ïîèñêîì», òî áîëüøèíñòâî èç ðàçëè÷íûõ âèäîâ ïîòåíöèàëüíî ïàòîãåííîé ìèêðîôëîðû ìîæíî îáíàðóæèòü ïðàêòè÷åñêè â ëþáîì èç íàñ, äðóãîå äåëî â êàêîì êîëè÷åñòâå è â êàêîé ôîðìå (øòàììàõ). Òàê ÷òî îáíàðóæåíèå ñ ïîìîùüþ ÏÖÐ õëàìèäèè - âåùü íåîáõîäèìàÿ, íî íåäîñòàòî÷íàÿ äëÿ äèàãíîçà õëàìèäèîç è çàãëàòûâàíèÿ áîëüøîãî êîëè÷åñòâà îòíþäü íåáåçîáèäíûõ ìåäèêàìåíòîçíûõ ïðåïàðàòîâ. Òåïåðü î «Ñòðàííèê». Ó ìåíÿ òàêæå åñòü îïðåäåëåííûé ñêåïñèñ ê ýòîé ìåòîäèêå, íî äëÿ ñòîëü øèðîêîâåùàòåëüíûõ, îäíîçíà÷íûõ âûâîäîâ, ÿ áû, êàê ìèíèìóì (!), ïîñòàðàëñÿ áû ðàçîáðàòüñÿ â íåé, äåêëàðèðóåìûõ àâòîðàìè ìåõàíèçìàõ, ÷òîáû êðèòèêîâàòü ìåòîä ñî çíàíèåì äåëà. |
#1127
|
|||
|
|||
Óâ. V.Zaitsev, ÿ óáåäèëñÿ, ÷òî Âû ñïîðèòå íå ñî ìíîé. ïðî÷èòàéòå ìîé ïîñò Ó÷àñòêîâîìó. Ìåíÿ áåñïîêîÿò ëîæíûå çàêëþ÷åíèÿ îá îòñóòñòâèè õëàìèäèé ïðè îáùåïðèíÿòûõ ìåòîäàõ äèàãíîñòèêè ó èíôèöèðîâàííûõ ëþäåé, à íå âîçìîæíîñòü ëîæíîîòðèöàòåëüíûõ ðåç-òîâ PCR ïðè ïîèñêå ïðåäñòàâèòåëåé êîíêðåòíîãî òèïà Ñ.trachomatis â îáðàçöàõ, êîòîðûå çàâåäîìî èõ ñîäåðæàò.
Äëÿ èëëþñòðàöèè îáîñíîâàííîñòè ýòîãî áåñïîêîéñòâà ÿ ïðèâåë íåñêîëüêî ïðèìåðîâ, èç êîòîðûõ, IMHO, ñëåäóåò, ÷òî âåðîÿòíîñòü íå îáíàðóæèòü õëàìèäèè, åñëè îíè åñòü (à èìåííî òàê âîïðîñ áûë ïîñòàâëåí À.Â. Æèâîâûì) íàìíîãî âûøå 5%. ×òî-òî íåïîíÿòíî â ýòîé ïîçèöèè? (ß òàêæå, óâû, íå ïðåäëàãàë âìåñòî PCR êàêîé-ëèáî äðóãîé ìåòîä, Âû îïÿòü ìåíÿ ñ êåì-òî ïóòàåòå (è ÿ çíàþ, ñ êåì). ) |
#1128
|
|||
|
|||
Ðàç óæ íà ôîðóìå 2 Åâãåíèÿ, òî äàâàéòå óæ áóäåì êàê íèáóäü íàñ ðàçëè÷àòü. Íàïðèìåð, ÿ - Å 1, Eug - Å 2 .
|
#1129
|
||||
|
||||
Yv. Eug! sogaley cto otsutstvuy. Budu v subboty .
No vy ne pravy na chet 51% Prochtute eshe ras , podumayte y dumay vy yvidite svoy oshibku. |
#1130
|
|||
|
|||
Âûøëèòå Âàøè óñëîâèÿ, ßêîâ! Íî ÿ âñå æå äóìàþ, ÷òî ïðè íàäëåæàùåì è ïðàâèëüíîì ìàðêåòèíãîâîì ïîäõîäå íàéòè íîðìàëüíûõ ðåêëàìîäàòåëåé, à íå æóëèêîâ, âñå æå ðåàëüíî. Ðàáîòàòü íàä ýòèì ïðîñòî íàäî, à íå æäàòü êîãäà ñîëèäíûå êëèíèêè ïðèäóò ê Âàì, ò.ê. äàæå åñëè è ïðèäóò, òî äàëåêî íå âñå. Ìíîãèå î ñóùåñòâîâàíèè ÐÌÑ ïðîñòî è íå äîãàäûâàþòñÿ. Ñ óâàæåíèåì.
|
#1131
|
||||
|
||||
Óâ.Eug! Âàøà ïîçèöèÿ ñîâåðøåííî ïðàâèëüíàÿ. Ñëàáîñòü â ïðèâåä¸ííîé ñòàòüå äèçàéíà èññëåäîâàíèÿ, òî ÷òî âñ¸ òå êîòîðûå áûëè èñêëþ÷åíû èç çàáîëåâøèõ äîëæíû áûëè áû òîæå òåñòèðîâàíû íà LCR ìî÷è è ìàçêîâ, òîãäà áû ìû èìåëè âåðîÿòíî äåéñòâèòåëüíî ëîæíî-îòðèöàòåëüíûõ èìåííî ïî ÏÖÐ, à íå "òåõíè÷åñêîé+ñóáüåêòèâíîé" ïðîáëåìå ìàçêà.
Íî â ñâîèõ àðãóìåíòàõ Âû óïóñêàåòå òî÷êó çðåíèÿ îïðåäåëåíèÿ êàê òåñò-ñêðèíèíãîâûé è òåñò-äèàãíîñòè÷åñêèé. È ïåðâûé ìàçîê ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëåíèåì "ñêðèíèíãà" òî åñòü ñïåöèôè÷íîñòè - ÷òî çàáîëåâàíèÿ íåò! Descrepancy è ïð. ëîãè÷åñêè ïåðåâîäèò òåñò â ðàçðÿä äèàãíîñòè÷åñêèõ, ÷òî ïîäðàçóìåâàåò ïîä ñîáîé äîïîëíèòåëüíûå ìåòîäû èññëåäîâàíèÿ. Ýòî êñòàòè âòîðàÿ ñëàáîñòü ýòîé ðàáîòû, ÷òî àâòîðû íå ïðèíèìàþò âî âíèìàíèå ýòîò àñïåêò. À Âû â ñâîþ î÷åðåäü ñìåøèâàåòå descrepancy è false-negatives results ýòî íå îäíî è òîæå. Òî ÷òî Âû îáâèíÿåòå ä-ðà Æèâîâà â "ñìàçûâàíèè" àíòèáèîòèêàìè, òî êàê îí ìîæåò ñìàçûâàòü åñëè ó ÷åëîâåêà ÎÒÐÈÖÀÒÅËÜÍÛÉ ìàçîê? Òî åñòåñòâåííî ëå÷åíèå åìó íå ïðîâîäèòñÿ. Íèêòî íå îòðèöàåò , ÷òî íåò ïðîáëåì. Ïîäîáíîå ïðîèñõîäèò è ñ ìàçêîì èç ãîðëà íà ñòðåïòîêîêê è íèêòî íå ñïåêóëèðóåò íà ýòîì, à ðåøàþò è èññëåäóþò êàê ïî âîçìîæíîñòè ïðàâèëüíåå ïðèìåíÿòü àëãîðèòì ñêðèíèíã/äèàãíîñòèêà.  ñâî¸ âðåìÿ ÿ ðàáîòàë ñ ïîäîáíûì êîíòèíãåíòîì ëþäåé.. ß íå â¸ë ñòàòèñòèêó, íî ÷åñòíî ãîâîðÿ òàêòèêà èìïèðè÷åñêîãî íàçíà÷åíèÿ Àçèòðîìèöèíà ðàáîòàëà 100%. Íèêòî íå âåðíóëñÿ ñ ïîâòîðíûìè æàëîáàìè, äàæå ïðè íàëè÷èè ðèñêà ðå-èíôåêöèè, à ðåçóëüòàòû ìàçêà ÿ äàæå ïîòîì óæå è íå ïðîñìàòðèâàë. Êñòàòè õåõ.. ýòî áûëî è äåøåâëå , íî êîíå÷íî íå ñîâñåì ïðàâèëüíî, íî ïðàêòèêà âûíóæäàëà ìåíÿ ýòî äåëàòü. |
#1132
|
||||
|
||||
Óâ. Eug è ä-ð Æèâîâ! Íà ñ÷¸ò ýòîé ñèñòåìû "Ñòðàííèê". Ýòî è åñòü ñâîáîäíûé ìèð êàïèòàëèçìà. È ÐÌÑ ýòî îçåðî â êîòîðîì è îòîáðàæàåòñÿ íûíåøíåå ïîëîæåíèå íà ðûíêå çäðàâîõðàíåíèÿ Ðîññèè. Ñ ýòèì ïðèõîäèòñÿ æèòü è âûæèâàòü êàê è â ëþáîé äðóãîé ñòðàíå ñâîáîäíîãî ðûíêà. Íàïðèìåð â òåõ æå ÑØÀ ïðîõîäèëî íåìàëî âðåìåíè â íàêîïëåíèè áàçû äàííûõ â ôîðìèðîâàíèè ñåðâåðîâ , ïðåæäå ÷åì îíè ñòàëè âûñîêîïðîôåññèîíàëíûìè ñòðàíèöàìè. È áèî-äîáàâêè òàì "øåñòåðèëèñü" è ïð. Íî ïîñòåïåííî ýòî âñ¸ áûëî âûòåñíåíî. ×òî êàñàåòñÿ "Âèçàâè" è åãî ÿðêîãî ïðåäñòàâèòåëÿ òî îí áûë âûòåñíåí òîé æå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé.  ñâî¸ âðåìÿ åãî ïîñòû êàê-òî âîñïðèíèìàëèñü, ïîòîì ãëóïîñòü ñòàëà ÷ðåçìåðíîé è ñ ïðèõîäîì äåéñòâèòåëüíî õîðîøèõ ñïåöèàëèñòîâ íà ôîðóì, îí ñòàë íå àêòóàëåí. Ñíà÷àëà îí áûë "îòñòðåëåí" ñ Òèðî-Íåòà, ïîòîì Îíêîëîãèè , à ïîòîì è âîâñå..Âîáùåì êàê ãîâîðèòñÿ "Áîáèê çäîõ." Òî-æå ñàìîå è ñ ðåêëàìîé Ñòðàííèêîâ è ïðî÷èõ ãèïåðáîëîèäîâ èíæåíåðîâ Ãàðèíûõ, ñ ïðèõîäîì áîëåå ñåðü¸çíûõ îðãàíèçàöèé íàñòîÿùèå ìèíóòíûå êàíóò â Ëåòó. Ìäà.. Âîëþíòàðè÷åñêàÿ ïðåëåñòü ,( ÷òî íàì ñòîèò äîì ïîñòðîèòü-íàðèñóåì áóäåì æèòü), ñîöèàëèçìà åù¸ æèâà â ïàìÿòè õîðîøèì, íî íå òîò âåòåð íà óëèöå.
|
#1133
|
|||
|
|||
Îáúÿñíèòå íåïîñâÿùåííîìó ÷òî òàêîå ÐÌÑ?
|
#1134
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#1135
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî. Îáàëäåòü ìîæíî, äî ÷åãî ïðîñòî.
É.Âîñê |
#1136
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#1137
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#1138
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#1139
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#1140
|
|||
|
|||
Î÷åðåäíîé ïðèìåð èç ïðàêòèêè
Ñåãîäíÿ ìíå ïîçâîíèë ñûí áîëüíîãî ðàêîì ïðåäñòàòåëüíîé æåëåçû, êîòîðîìó ÿ 2 ìåñÿöà íàçàä ñäåëàë áèîïñèþ è íàøåë îïóõîëü ïðîòÿæåííîñòüþ íå áîëåå 2ìì â 2-õ ñòîëáèêàõ èç 14 ïðè íåâûñîêîé ñòåïåíè çëîêà÷åñòâåííîñòè (Ãëèñîí ñóììà 6). Ýòîò 67-ëåòíèé ïàöèåíò ñ âåðîÿòíîñòüþ áîëåå 90% ìîã áû áûòü ïîëíîñòüþ èçëå÷åí îò ðàêà ïðîñòàòû (ò.å. äàííîå çàáîëåâàíèå íå ïîâëèÿëî áû íå ïðîäîëæèòåëüíîñòü åãî æèçíè)ñ ïîìîùüþ îïåðàöèè èëè îäíîãî èç âèäîâ ëó÷åâîé òåðàïèè. Ýòîò ñòàíäàðòíûé ïóòü ëå÷åíèÿ ñ ïîäîáíûì èñêëþ÷èòåëüíî óñïåøíûì ðåçóëüòàòîì êàæäûé ãîä â ìèðå ïðîõîäÿò ìíîãèå ñîòíè òûñÿ÷ ëþäåé. Òî, ÷òî ýòè ìåòîäû ðàáîòàþò äîêàçàíî â èññëåäîâàíèÿõ ñîòåí àâòîðîâ íà ìíîãèõ è ìíîãèõ òûñÿ÷àõ áîëüíûõ. Àí, íåò! Íà íåêîòîðûõ ëþäåé ýòî âñå íèêàêîãî âïå÷àòëåíèÿ íå ïðîèçâîäèò! Ýòîò ïî÷òåííûé ìóæ âìåñòî òîãî, ÷òîáû íà÷àòü ËÅ×ÈÒÜÑß ïðèíÿëñÿ ïèòü ñîáñòâåííóþ ìî÷ó, äà äåëàòü òàì åùå ÷òî òî ïî Ìàëàõîâó. Ïðè ýòîì èçâåñòíî. ÷òî â ìèðå íåò íè îäíîãî ÷åëîâåêà èçâåñòíîãî õîòü êîìó ëèáî èç ïñèõè÷åñêè çäîðîâûõ è ÷åñòíûõ âðà÷åé, êòî áû èñöåëèëñÿ îò ðàêà ïðîñòàòû óðèíîòåðàïèåé. Íî ýòî îïÿòü æå äëÿ òàêèõ ëþäåé íå àðãóìåíò. Òàê âîò ñûí ýòîãî ïàöèåíòà (àñòðîíîì ïî îáðàçîâàíèþ) ïûòàëñÿ ìåíÿ óãîâîðèòü ñäåëàòü åãî ïàïå ïîâòîðíóþ áèîïñèþ ïðîñòàòû, ÷òîáû óäîñòîâåðèòñÿ â òîì. ÷òî ðàê èñ÷åç ïîä âëèÿíèåì óðèíîòåðàïèè. ß åìó äëÿ íà÷àëà îáúÿñíèë, ÷òî òî. ÷òî ÿ ïîïàë (äàæå ïðè òàêîì áîëüøîì êîëëè÷åñòâå ïóíêöèé) èìåííî â îïóõîëü áûëî ìîèì è åãî ïàïû ñ÷òàñòüåì. Èãëà ïðîñòî íàïðîñòî ìîãëà ïðîéòè ìèìî. Îíà ìîæåò ïðîéòè ìèìî ýòîé ìèíèìàëüíîé îïóõîëè è ïðè ïîâòîðíîé áèîïñèè, íî ýòî âîâñå íå áóäåò îçíà÷àòü, ÷òî ðàê èñ÷åç ïîä âëèÿíèåì óðèíîòåðàïèè. È âîîáùå ÿ îòêàçàëñÿ áåç âñÿêèõ îñíîâàíèé ëèøíèé ðàç òðàâìèðîâàòü ïðîñòàòó áîëüíîãî, ò.ê. íà ýòà îïóõîëü íå ìîæåò èñ÷åçíóòü ïî îïðåäåëåíèþ. Ñûí âðîäå ÷òî-òî ïîíÿë, ïîñìîòðþ íà àìá. ïðèåìå ïîíéìåò ëè ÷òî íèáóäü îòåö.
|