Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 11.02.2019, 09:27
Psekot Psekot вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
Psekot *
Гиперальдостеронизм. Досточно ли данных для корректирования диагноза?

Будьте любезны. Муж., 1955, Мск. С 2012 г диагноз «Аденома левого надпочечника гиперальдостеронизм». Вторичная гипертензия. Обычный уровень калия 2.2-2.7 ммоль.л. В ЭНЦ рекомендовано динамич. наблюдение и поддерж. терапия (Верошпирон 50, Лозап 50, Нифекард 30 мг, калий тбл). Последняя КТ от 2017. С начала января с.г. низкое АД (100/65 и ниже), t 35.7- 36.2, слабость, головокружение. Прием Лозапа приостановил. В Гемотесте сделал анализ крови и нек-рых гормонов. Альдостерон выполнен «сидя», показатели уже «подросли». Записан на КТ, намерен посетить эндокринолога. В связи с этим прошу совет: какие еще предварительные обследования могли бы помочь доктору скорректировать диагноз? Спасибо. С уважением, Psekot
Изображения
Тип файла: jpg Протокол МСКТ-исследования надпочечников.jpg (623.9 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: jpg Гемотест 1.jpg (183.3 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: jpg Гемотест 2.jpg (183.3 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg Гемотест 3.jpg (178.7 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg Гемотест 4.jpg (42.7 Кб, 16 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.02.2019, 09:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 93,587
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 25,204 раз(а) за 24,491 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. аденомы нет
2. не вижу заключения ЭНЦ
3. высокий уровень креатинина впервые ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.02.2019, 12:20
Psekot Psekot вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
Psekot *
Спасибо за любезный ответ. Не все результаты исследований есть на руках. Креатинин обнаружил в результатах за 2014 (115,0) и за 2015 (140,5). Заключение ЭНЦ прилагаю. КТ буду делать. Но вот эта "фантомная" аденома не плод моего воображения... Не так давно мне предложили выбрать: я продолжаю лек.терапию, по необходимости увеличивая дозировку (верошпирон) или соглашаюсь на радикальное решение проблемы аденомы (если я, конечно, "правильный" пациент, выполняющий все предписания)... Искать же врачей с альтернативными "удобными" мнениями - это не мое. Но краткий дельный совет мне бы пригодился. Спасибо. модерировано

Последний раз редактировалось BBC, 11.02.2019 в 20:25.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.02.2019, 14:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 93,587
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 25,204 раз(а) за 24,491 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И почему всем этим вы пренебрегли ?
Вас смотрели Платонова и Бельцевич, предлoжили дообследoвание в Центре - в чем проблема ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.02.2019, 15:44
Psekot Psekot вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
Psekot *
В ЭД мне сказали: Вот хирург золотые руки, идите, он может прооперировать. На квоту не рассчитывайте, квоты если и "выскакивают", то редко и непредсказуемо. Поговорил с хирургом. Без квоты выходило дороговато (у жены несколько хронических заболеваний, выбирающих семейный бюджет). Но г-жа Платонова обнадежила: будет офиц. направление из ЭД или от эндокринолога районной п-ки - можно поставить на очередь. В ЭД просьбе не обрадовались, вместо направления дали только выписку из карты. И в п-ке эндокринолог заявил: не могу направлять в федеральное учреждение, уволят. "Идите в диспансер". Позвонил в экс-райздрав, те - главврачу п-ки. Эндокринолог мне перезвонил: "Приходите завтра за направлением, хотя меня посадят». Пришел. Эндокринолог был выходной, документ отдала сестра. Дома обнаружил, что вместо направления тоже получил выписку из карты. Позвонил Платоновой, она удивилась: «У меня ворох таких направлений! Требуйте!». Но... "Воробьянинов никогда не стоял и не будет стоять с протянутой рукой!"...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.02.2019, 15:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 93,587
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 25,204 раз(а) за 24,491 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего не поняла...
Есть трудности с получением направления по ОМС на обследование по алгоритму первичный гиперальдостеронизм ( то есть были трудности с бесплатным обследованием в 2014 году) это повод оставаться с гиперальдостеронизмом? Вернитесь в п-ку, скажите о нашей переписке.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.02.2019, 16:23
Psekot Psekot вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
Psekot *
Обследование по ОМС в ЭЦ мне никто и не предлагал. В регистратуре, еще когда я впервые пришел в ЭЦ делать за плату КТ, сказали, что все консультации платные или по ОМС - бесплатно, но с направлением.
А на консультации у Билькевича речь шла о предоперационном нахождении в стационаре (с сепаратным забором крови и т.п.) и об операции, если не будет к ней противопоказаний, - всё за плату. Далее уже Платонова внесла ясность: с направлением можно встать в очередь на медобслуживание по ОМС. Этим я и расстроил врачей диспансера и районного эндокринолога. Возвращаться к нему не буду, прошло больше года. Я не говорю, что назло ему собираюсь отморозить уши,
просто даже здороваться не хочется... Обманул ведь. И в диспансере в выписке из карты дописали, что я не выполняю предписания врача (т.е.не принимаю назначенный мне венгерский калий-нормин, который исчез из аптек за полгода до назначения). Это этично?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.02.2019, 16:27
Psekot Psekot вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
Psekot *
P.S. Извините, я вовсе не хотел сетовать на обслуживание. Собрался в другое медучреждение на консультацию и попытался здесь уточнить: приеду - а чего-то не хватает...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.02.2019, 18:15
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 93,587
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 25,204 раз(а) за 24,491 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Именно по ОМС - тот есть с оплатой за счет страховой компании и проводят обследование по направлению.
В чем вопрос? Чего не будет зватать другому учреждению?
Хватать зачем ? Для чего?
Вашего « Билькевича» на самом деле зовут Бельцевичем.
Мир прост и незамысловат - первичный гиперпльдостеронизм бывает односторонний ( и тогда нужна операция) или двусторонний ( и тогда нужен верошпирон или эплеренон)
Отличить одну форму от другой не всегда просто.
На этапе первого обследования у Вас получены основания для продолжения поиска( во имя радикального излечения, причем сем дольше оно не проводится, тем хуже для Вас - не для неведомого мне эндокринолога)
Далее либо проводится подтверждающий тест ( с физ р- ром в нашем варианте), либо еще дополняют, нпрм,альдостероном мочи и/ или 18оксоF, поисовокупности решают, нужен ли селективный забор.
Замечу в скобках - оное исследование не жук начхал, это уметь надо
Одним словом, все это было бы смешно, когда бы не было так грустно- назло батьке уши отморожу..
__________________
Г.А. Мельниченко

Последний раз редактировалось Melnichenko, 11.02.2019 в 19:10.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.02.2019, 22:15
Psekot Psekot вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
Psekot *
Спасибо за ответ. Я знаю, как зовут Бельцевича, есть его визитка. Сделал ошибку, компьютер стал ее повторять. Неведомому (и мне тоже) эндокринологу собирался принести результаты исследования крови. Выложил их здесь с просьбой глянуть: может, каких-то показателей не хватит для консультации? Вы вежливый и сдержанный человек, я благодарен за то, что меня выслушали. И не очень благодарен тем, кто мной занимался, попрекая пустым расходованием госсредств... Доктор Платонова - единственный человек, кто доходчиво объяснил, что мне хоть и не прямо сейчас, но помогут как москвичу и налогоплательщику. Вот и "помогли" на низовом уровне. Я ни разу не жалобщик и не сутяга. Просто отхожу в сторону. Мне мое здоровье не так важно, как здоровье жены, которая от подбородка до ступней покрыта "географией" псориаза и боится, что сослуживцы прознают и ей придется увольняться. Не жалею денег на заграничные бальзамы и кремы: человек должен быть уверен, что кроме него еще кто-то верит в чудо... И жаловаться ей на свою труднопроизносимую невидимую болезнь и на то, что в чертовой поликлинике меня "прокатили", просто неловко... Спасибо за понимание и дельные советы. Закрываю свой вопрос. С искренним уважением, Р.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.02.2019, 22:58
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 93,587
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 25,204 раз(а) за 24,491 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие результаты Вы собираетесь принести эндокринологу в поликлику?
Все, что могла сделать поликлиника, сделано.
Не проводят селективный забор в поликлинике.
Вы можете обратиться к главному эндокринологу Москвы дмн Анциферову МБ и показать нашу переписку.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.02.2019, 08:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 93,587
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 25,204 раз(а) за 24,491 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Справедливости ради : смысл вашего обследования в том, чтобы определить, не будет ли для Вас лучшим вариантом оперативное лечение.
К кому бы вы не пришли, если это люди, знающие эндокринологию, от селективного забора не уйти.
НО что важнее - даже если у Вас одностороннее поражение, вы можете бесконечно долго корректировать ситуацию верошпироном\ эплереноном.
А жене скорее важно спокойствие.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.02.2019, 11:26
Psekot Psekot вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
Psekot *
Галина Афанасьевна, еще раз спасибо за то, что потратили на меня время. По правде говоря, я собирался ехать в СПб, где, как вы знаете, и делают такие операции, и решают вопрос о их целесообразности. И мой вопрос был о полноте комплекта меддокументов для докторов в другом городе. Вчера вечером подумал: я журналист (хотя уже на пенсии), много писал о здоровом образе жизни, а фактуры о произволе в районных поликлиниках предостаточно. Пару лет назад зашел в п-ку и увидел приглашение пройти диспансеризацию. Но участковый врач сказал: опоздали, теперь осенью. А вскоре, обновляя сведения на сайте страховой компании, обнаружил, что диспасеризацию я прошел и п-ка получила со страховщиков оплату. разозлился, написал в департамент ОМС, прислали комиссию, она нашла нарушения, но мою карту в п-ке сразу "потеряли". Ну, что - писать в департамент и в газету о районном эндокринологе-обманщике или о сотрудницах диспансера, безосновательно записавших меня в недисциплинированные больные? Подумал и решил: не буду, пропади они пропадом. Отыграются на пациентах. И не дай бог начнут валить на ЭНЦ, к которому у меня нет никаких претензий. Бросать тень у нас умеют. И Вы правильно написали: жене с ее недугом категорически противопоказано нервничать, я вижу последствия воочию. Спасибо несколько раз! Благодарен Вам за внимание и за консультацию.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.02.2019, 11:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 93,587
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 25,204 раз(а) за 24,491 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Питере у нас очень добрые связи, но вы никак не поймете - дело не в том, кто сделает операцию - дело в том , нужна ли она.
И зачем нужна - вот последнее-то и надо толком доказать, А в Питере - - проф Слепцов и Гринева обеспечивают прекрасный уровень помощи.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.02.2019, 20:23
Psekot Psekot вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 10.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
Psekot *
Почему не понимаю? Прекрасно понимаю. И в ЭНЦ были готовы (наверняка готовы и сейчас) меня тщательно обследовать. Если сейчас все-таки получу требуемое направление (не квоту - именно направление), пойду и попрошусь. Всего-то на процедуры дня три, и это не дорого. Про питерских специалистов читал прекрасные отзывы. Держу поездку альтернативным вариантом. Спасибо за неформальное общение!
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:42.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.