Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #76  
Старый 03.06.2018, 00:04
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,572
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,014 раз(а) за 1,927 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lusek Посмотреть сообщение
Спасибо огромное.
ЧСС у него всегда выше пульса, а часто при Скорой - и выше 100, значит не пугаться, если пульс 50. Будем знать.

К сожалению, за годы таки не научились. Я купила самые лучшие фонендоскопы в мед. технике, - и что-то никто не может прослушать. Поеду в Минск - попробую сама. А нет ли каких-то приборов полегче ?
нет, это элементарно, приложили фонендоскоп и слушаешь биение сердца. Разница между ЧСС и пульсом у него из-за фибрилляции предсердий, не происходит выброс достаточного количества крови, и пульсовая волна не проводится на запястье, нужно ориентироваться на ЧСС.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 11.02.2019, 01:12
Аватар для lusek
lusek lusek вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
lusek *
Добавились назначения от диабета

Здравствуйте, опять нуждаюсь в вашей помощи с лечением папы.
Сейчас ему 77 лет. Инвалидность 1 группы,- перенесённый 20 лет назад инсульт ОНМК, инфаркт( 2005) , кардиосклероз, мерцательная аритмия, ХСН ФК3, умеренная лёгочная гипертензия, энцефалопатия, ДГПЖ. Когнитивные нарушения.
До этого от диабета не назначали препараты, потому что "пожилым нестрашно повышенная глюкоза до 9, страшнее пониженная".
В этом году, когда оформляли инвалидность 1 группы, и удалось пройти многих новых специалистов, папе всё же назначили лечение диабета.
Но врач настолько "боялась" выбрать препарат и дозировку , отталкиваясь от папиных диагнозов, что сказала проконсультироваться с кардиологом и урологом о препарате выбора. А пока назначила пробно:
- утром - Гликлозид 60мг
- вечером - Метформин 850мг
Напомню, что помимо этого папа принимает :
- Беталок ЗОК - 100
- Эликвис ( утро 5, вечер 2,5)
- Дигоксин 25 ( 1\2, кроме выходных)
- Диувер 10
- Моноприл 20 ( сейчас не даём, давление чаще пониженное)
В связи с аденомой и нарушением оттока мочи ( иногда скорая ставит катетер) ежедневно принимает:
- Аводарт - 0,5
- Омник Окас - 0,4
..............
С почками вопрос... То ставят ХПН, то не ставят. То связывают нарушение оттока мочи с аденомой, то не связывают.
По рассчётам СКФ получается 40-45
ПСА - в норме.
УЗИ почек - без особенностей, нефроангиосклероз( эхогенность стенок долевых артерий - повышена с кальцинатами)
- мочевина ( три последних значения)
8,9. 8,1. 9,0
- креатинин
129 , 126, 137 ( три последних значения)
....................................
-- ГЛЮКОЗА после начала лечения, начиная с первой недели:
натощак: 9,2. 6,5. 8,0 .
после еды через 2 часа: 11,8. 7,7. 8,0.
Мои сомнения - после назначения препаратов от диабета , папа резко
ослаб и почти слёг. Такое ощущение, что сахар давал ему силы. После выведения из диеты лёгких углеводов, он перестал испытывать желание поесть.
В связи с этим вопросы:
1. какой уровень глюкозы поддерживать при таких диагнозах, слабости и отсутствии аппетита.
2. Можно ли давать обе группы препаратов при его диагнозах ?
3. Насколько строгой должна быть диета в 77 лет у ослабленного человека. С учётом упёртого характера, может и день не есть.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 11.02.2019, 10:36
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 13,478
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,077 раз(а) за 4,859 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гликозилированный гемоглобин?
Пригласил в тему Эндокринологов.

Почему Эликвис 5 + 2,5 ?
Чья это самодеятельность?!

Цитата:
У пациентов с фибрилляцией предсердий: По 1 табл. 5 мг два раза в сутки.

У пациентов с фибрилляцией предсердий дозу препарата снижают до 2,5 мг (таблетка 2,5 мг) два раза в сутки:
- При наличии сочетания двух или более из следующих характеристик — возраст 80 лет и старше, масса тела 60 кг и менее или концентрация креатинина в плазме крови ≥1,5 мг/дл (133 мкмоль/л).
Если нет оправданий для снижения дозы, то строго 5 мг 2 раза!
Принимать утром 5, а вечером 2,5 - это полный идиотизм!
Если требуется снижение дозы, то оба приема делаются по 2,5 мг.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 11.02.2019, 14:30
Аватар для lusek
lusek lusek вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
lusek *
1. Гликозилированный гемоглобин - сдавали два раза :

в 2016 году -
ГГ - 7,5
и месяц назад - в январе.
ГГ - 8,8.
Глюкоза натощак - 10.
После этого назначили лечение в январе 2019.
А за полгода до этого ( весна-лето) папа трижды лежал в больнице из-за нарушения оттока мочи. И все три госпитализации глюкоза натощак была: 6,7, 7,2. Не выше. Поэтому ничего не назначали.

2.
Цитата:
Почему Эликвис 5 + 2,5 ?
Цитата:
возраст 80 лет и старше, масса тела 60 кг и менее или концентрация креатинина в плазме крови ≥1,5 мг/дл (133 мкмоль/л)
Смотрите, до этого папа принимал Прадаксу два раза в день по 110, и у него открывалось кровотечение носовое, которое трудно было остановить. Возможно совпадение.
Креатинин бывает выше 140. И даже выше 150.
В выписке за 2010 год

- креатинин - 153,
- мочевина - 9,3.
В выписке за 2016 год

- Креатинин - 157.
- Мочевина - 9,4
В последние полгода самый высокий - 137.
Мы давали 2 раза в день по 2,5. НО решили перейти на два раза в день по 5. И начали поднимать постепенно.
А сейчас я не знаю, какую дозировку оставлять. Нет противопоказаний для 2*5 ?
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 11.02.2019, 15:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 13,478
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,077 раз(а) за 4,859 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lusek Посмотреть сообщение
Смотрите, до этого папа принимал Прадаксу два раза в день по 110, и у него открывалось кровотечение носовое, которое трудно было остановить. Возможно совпадение.
- Креатинин - 157.
В последние полгода самый высокий - 137.
Мы давали 2 раза в день по 2,5. НО решили перейти на два раза в день по 5. И начали поднимать постепенно.
А сейчас я не знаю, какую дозировку оставлять. Нет противопоказаний для 2*5 ?
Возраст меньше 80.
Вес больше 60?
Если да, то 2 раза по 5 мг.

Ваш вариант это не "постепенно", а просто глупость: полдня нормальная антикоагуляция, а полдня пониженная. Т.е. в первую половину дня Вы не предохраняетесь от рисков, от которых хотели защититься. А во вторую Вы уменьшаете защиту от инсульта, которую дает 5 мг. Т.е. в итоге ежедневное полное шарахание зачем-то...

Цитата:
Cmax достигается в течение 3–4 ч после перорального приема. Прием пищи не оказывает влияния. Фармакокинетика апиксабана для доз до 10 мг имеет линейный характер. T1/2 — около 12 ч. Основной путь выведения — через кишечник. Нарушение функции почек не оказывает влияние на Cmax.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 11.02.2019, 22:28
Аватар для lusek
lusek lusek вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
lusek *
Цитата:
Возраст меньше 80.
Вес больше 60?
Если да, то 2 раза по 5 мг.
Большое спасибо. Уже начали - сегодня 2 раза по 5.
( 77 лет. 85 кг.)

Очень жду ответ эндокринологов, - можно ли оба препарата от глюкозы, и отчего после их приёма папа слёг.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 11.02.2019, 23:28
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,572
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,014 раз(а) за 1,927 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
рекомендую записаться на прием к эндокринологу либо в ЭНЦ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], либо в Сеченовский Университет в Университетскую клинику № 2. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 14.02.2019, 01:23
Аватар для lusek
lusek lusek вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
lusek *
Папа проживает в Минске. Он инвалид 1 гр. и врача можно вызвать на дом. Там он и получил назначения от очного эндокринолога - Метформин и Гликлазид. Она сказала, что если сахар при проверке будет вписываться в приемлемые границы, то эти назначения и оставят.
Но,почитав форум, я поняла , что в 77 лет при СКФ 40 нежелателен ни один из этих препаратов.
Цитата:
рекомендую записаться на прием к эндокринологу либо в ЭНЦ , либо в Сеченовский Университет в Университетскую клинику № 2.
Вы рекомендуете мне самой подъехать с записями и посоветоваться ? Возможно я успею до отъезда.
Сижу читаю про Галвус, чтобы знать, что просить у врача. Полечу в Минск в конце месяца.
Спасибо за помощь.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 14.02.2019, 15:42
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 13,478
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,077 раз(а) за 4,859 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Процитирую Коллег Эндокринологов:
"Инсулин здесь просится, но он требует у такого пациента хорошей сиделки, кто будет измерять глюкозу, кормить вовремя ("может целый день не есть"), научиться минимально корректировать дозы инсулина."

Так что ситуация не очень простая, потому и пишем где лучше получить консультацию. Не уверен, что заочно получится, но если попробуете, то возьмите с собой абсолютно всю имеющуюся медицинскую документацию (выписки, анализы, обследования).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 14.02.2019, 20:07
Аватар для lusek
lusek lusek вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
lusek *
Александр Иванович, огромное спасибо за разъяснения.
Сиделка есть, уже три месяца папа под ежеминутном присмотром. Она научилась измерять сахар, следит за режимом лекарств и готовит. Но с питанием сложно - папа ест редко и очень выборочные продукты, просто единицы, плюс отсутствие зубов. Поэтому с инсулином хотелось бы в крайнем случае, - и ещё папа панически боится вида уколов, игл, до потери сознания. Поэтому я надеюсь подобрать что-то из новых групп препаратов, которые для его почек и возраста менее вредны, и не вызовут гипогликемию.
Цитата:
Не уверен, что заочно получится, но если попробуете, то возьмите с собой абсолютно всю имеющуюся медицинскую документацию (выписки, анализы, обследования).
Да, конечно. Я сейчас поеду в Минск, попробую там частным образом обратиться в какой-нибудь центр эндокринологии.
Если результата не будет, то соберу все его выписки из больниц, плюс дневник сахара и - обращусь в Москве по приезду.
Большое спасибо за помощь.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 30.03.2019, 13:57
Аватар для lusek
lusek lusek вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
lusek *
Здравствуйте. Я была у папы в Минске. Со всеми выписками сходила на приём к эндокринологу. Врач согласилась, что назначенные Гликлазид 60 и Метформин 850 - не подходят папе из-за ХПН и ХСН и т.д. и нужно "срочно менять". Долго читала справочник и назначила Глюренорм 30( гликвидон) - 1 раз в день утром. Сказала, что "хоть он из этой же группы, что Гликлазид, но у него нет противопоказаний к заболеваниям почек и ссс". И так как он "хорошего производителя", то достаточно половинной дозы.
Я почитала инструкцию - действительно не указаны в противопоказаниях папины заболевания. Хотя вопрос - оба препарата ( бывший и нынешний) - производные сульфонилмочевины II поколения.
Я спросила про Галвус, но врач сказала, что искать что-то "лучше чем гликвидон" можно только, если назначенный не снизит сахар и т.д.
Хочу спросить - так ли это?
При мне 7 дней папа принимал по утрам за 10 мин до еды этот Глюренорм 30. Глюкоза после 5 часового голода - 6,4
Мои вопросы:
1. С тех пор, как впервые назначены препараты от диабета - а это всего 2,5 месяца) папа сбросил 15 кг веса . Был 85 кг, стал 70 кг.
Он очень ослаб, нет аппетита, ест два раза в день ( утро-вечер) и редко удаётся уговорить поесть хотя бы 3 раза в день, нет сил даже на ежедневную активность в квартире. Ходит вдоль стенки. Давление в первой половине дня низкое - 90 (100) * 70. И такое состояние очень совпало с началом лечения диабета.До этого папа по улице часа по 2 гулял. Как прекратить такое похудение и слабость? Связано ли это с выбором препарата?

- Глюренорм 30мг
- Беталок ЗОК - 100
- Эликвис ( утро 5, вечер 5)
- Дигоксин 25 ( 1\2, кроме выходных)
- Диувер 10
- Сиронолактон ( ??)

- Аводарт - 0,5
- Омник Окас - 0,4

2. Нужен ли спиронолактон ?
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 30.03.2019, 14:21
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 13,478
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,077 раз(а) за 4,859 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просто "сходила на прием", вероятно, мало. Да и посоветовали 14 февраля, а сейчас конец марта. С такой скоростью исполнения сложно что-то советовать.

По кардиологии мало информации для совета. Нужны свежие ЭхоКГ, ЭКГ, гемоглобин, ферритин, биохимия крови.
Не похоже, что:
Цитата:
уже три месяца папа под ежеминутном присмотром.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 30.03.2019, 18:06
Аватар для lusek
lusek lusek вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 194
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
lusek *
Александр Иванович, я уехала к папе месяц назад, и весь март была с ним в Минске, вчера вернулась в Москву. За месяц пребывания там - заменили глюкометр, завели дневник показаний сахара за месяц, на приёме были у посоветованного "хорошего эндокринолога", о котором я выше изложила. По месту жительства папе не дали рецепт на другую группу лекарств, вот я и хотела узнать - при нормальных показаниях глюкозы - подходит ли ему этот препарат. Метформин отменили.
Через пару недель будет 3 месяца лечения и папа будет сдавать анализ на ГГ, вызовем на дом инвитро - тогда повторим биохимию и ферритин.
Имеющиеся ЭКГ и анализы - за 3 и 6 месяцев назад. Надо сделать свежие, поняла.
Следим за лекарствами, давлением, глюкозой. Не знаю что ещё делать. Сложно ( почти невозможно) заставить папу питаться чаще 2-3 раз в день, но стараемся хотя бы чем-то "завлечь". Я просто предположила связь слабости и похудения с диабетом и лекарствами..
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:43.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.