Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 07.02.2019, 03:44
tohtamish tohtamish вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.12.2015
Адрес: Rio Grande
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
tohtamish *
Lightbulb 74-летняя женщина не может выйти из наркоза для интубации!

Здравствуйте!

Нашу маму в понедельник вечером забрала скорая, до кризиса у неё была старческая немощь, начальные стадии склероза, весь набор костных (кокс-артроз, остеопороз, деформация пальцев на ногах,) и неврологическая скованность всех мышц (могла выронить платок из рук и не почувствовать), но до кризиса она сама ходила, сама принимала пищу, общалась, принимала гостей, просто не выходила из дому в общем. Так вот, случилась острая простуда, потеря сил, подозрения на пневмонию, плохо дышала, постоянно кашляла, сумречное сознание, путала всё, хаотичные мысли, (но до кризиса сама ходила, с палочками, но сама, была в ясном уме), так вот, врач-реаниматолог для интубации лёгких ввёл её какой-то наркоз, из которого она не может выйти третьи сутки и находится в реанимации на ивл. Что делать? Нас не пускают к ней и разговоров с нами избегают. До этого кризиса её лечили много неврологов и не могли найти решения для её слабости, говорили старческая немощь, однако, несколько лет назад её кардинально оживили простые капельницы магнезии, то есть деградация сосудов головного мозга ещё не привела к необратимым последствиям в самом мозгу. Сейчас всё неудачно наложилось с этой инфекцией, но ей для того чтобы вставить трубку для дыхания ввели какой-то наркоз, из которого она сама не может выйти! В общем, вопрос конкретный, на который я хочу получить ответ: какое вещество ей ввёл врач-реаниматолог для интубации. Сердце проверили - хорошо, сахар в крови в норме, всё более-менее хорошо было! Но что-то такое вкололи, просто чтобы на искусственное дыхание перейти, и она не может очнуться. Мы в этой ужасной неопределённости третьи сутки, в реанимацию не пускают, говорят по телефону узнавать, а там строго по графику и не дозвониться...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.02.2019, 10:10
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 13,089
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,452 раз(а) за 5,250 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваше беспокойство и Ваши эмоции понятны, однако же...
Цитата:
плохо дышала, постоянно кашляла, сумречное сознание, путала всё, хаотичные мысли
То есть мысли о том, что виновато именно тяжелое заболевание, возникшее у пожилого человека, уже имеющего отягощенный фон (то, что Вы называете "неврологической скованностью, может быть симптомом весьма серьезных состояний; неизвестно, насколько компенсирован был послеоперационный гипотиреоз) и потребовавшее госпитализации в реанимационное отделение, причем с необходимостью ИВЛ, - у Вас этой мысли даже не возникает? Ничего не зная ни о медицине, ни даже о банальной логике и здравом смысле, Вы уверены в своем праве оценивать состояние пациентки и действия врача? При том, что, судя по Вашим предыдущим попыткам обратиться на форум, Вы даже не в состоянии понять правила создания темы?

Цитата:
однако, несколько лет назад её кардинально оживили простые капельницы магнезии, то есть деградация сосудов головного мозга ещё не привела к необратимым последствиям в самом мозгу
Вы человек. крайне далекий от медицины. Поэтому Ваши представления о причинно-следственных связях и об эффективности/безопасности медицинских мероприятий не имеют ни малейшего отношения к действительности. Ваши измышления на медицинские темы не только не являются верными. но и по большей части носят бредовый характер.

Комментарии к сообщению:
camelot одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
Dr.Vad одобрил(а):
Nayada одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич

Последний раз редактировалось FilippovaYulia, 07.02.2019 в 12:22.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.02.2019, 14:19
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 1,847
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 542 раз(а) за 506 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
врач-реаниматолог для интубации лёгких ввёл её какой-то наркоз, из которого она не может выйти третьи сутки и находится в реанимации на ивл.
По-вашему врачи дают наркоз и переводят пациентов на ИВЛ со скуки, или, хуже того - чтобы помучать больного человека?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.02.2019, 15:45
tohtamish tohtamish вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.12.2015
Адрес: Rio Grande
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
tohtamish *
Как я могу здесь написать во всех подробностях? Я ближайших родственник больной и живу с ней постоянно и всё о ней знаю и обо всех её заболеваниях. Конечно я могу судить и о болезнях, и о назначенных лечениях - на мой сугубо непрофессиональный взгляд. Я знаю ситуацию досконально. Это не измышления, это констатация один к одному, что было несколько лет назад, спасла магнезия. Сейчас, до наркоза для ивл, больная была в ясном сознании и отвечала на вопросы реаниматологов с характером и с интонацией, понимаете, я искренне попытался вам всё рассказать, а вы начинаете смотреть мои "попытки обратиться на форум"... До кризиса все проблемы со старч. склерозом выражались в перепутывании дней недели. Когда началось (с острой простуды) - у неё на третий день по ночам начался бред, могла проснуться ночью и попросить включить телевизор. Хотя она не спала практически эти пару суток... После перемены лежачего положения на сидячее, кашель спадал (!!!). Однако рентген (уже в реанимации) не дал подтверждения пневмонии... Другие врачи говорят вообще не доверять рентгену и если перемена положения "действует" - то это критерий и скорее глушить антибиотиками... Во время кризиса я постоянно спрашивал её, можешь ли ты дышать, ответь, ответь громко, может положить набок, может посадить - и каждый раз получал ответ что дышать могу нормально. Когда врачи приехали, они очень спешили, но я всё подробно им рассказал. Просто она лежала и дико кашляла. Спасибо вам, уважаемые FilippovaYulia и Tihoma за подробные оценки моих суждений, видать это очень большая тайна, что реаниматологи вкололи для искусственной вентиляции. "Мысли" у меня всё-таки "возникают", ведь именно для реанимации (капельницами) мы и вызывали скорую. В любом случае, жду дальнейших добрых ответов на поставленный вопрос, что за вещество вкололи.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.02.2019, 16:07
camelot camelot на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
именно для реанимации (капельницами) мы и вызывали скорую
скорую вызывают для оказания помощи тяжелому больному в экстренной ситуации в соответствии с диагнозом, который выставит врач. Ваши представления о реанимации и капельницах не имеют никакого отношения к реальности, и Вы намного больше пользы принесете своим родственникам, если останетесь в рамках своей компетенции и профессии. Даже боюсь спрашивать о ней.(профессии)
Цитата:
что за вещество вкололи
указано в протоколах оказания неотложной помощи Вашей маме, врачам форума это неизвестно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.02.2019, 16:59
tohtamish tohtamish вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.12.2015
Адрес: Rio Grande
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
tohtamish *
Да-да, именно это я и имел в виду, для оказания помощи и то, что вы дальше написали. Не надо воспринимать мои слова как "совет как действовать врачам", я пересказываю что было. Очень хорошо, когда врач ставит диагноз, очень хорошо, это идеальный вариант.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.02.2019, 17:02
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 13,089
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,452 раз(а) за 5,250 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
всё о ней знаю и обо всех её заболеваниях
Позвольте не поверить. Из Вашего же обращения на форум:
Цитата:
поставлена медленная возрастная атрофия мозжечка, дэп, страдает коксартрозом, в прошлом перенесла удаление щитовидки и мамологическую оперецию из-за которой проблемы с лимфостазом,
Это - ничто и ни о чем. "Маммологическая операция" - Диагноз? Если по поводу онкозаболевания - стадия. гистологическое заключение? Проводилась ли химиотерапия, лучевая терапия? Как велось наблюдение, исключено ли отдаленное метастазирование, если Вы считаете, что исключено - какими именно методами? "Удаление щитовидки" - гистологическое заключение, диагноз, принимает ли тироксин, как регулярно, контроль ТТГ? "ДЭП" - псевдодиагноз, нет такого заболевания. "медленная возрастная атрофия мозжечка" - это тоже не диагноз, непонятно, о каком заболевании идет речь.
Ситуация в Вашем описании может, кроме пневмонии, соответствовать еще как минимум шести крайне тяжелым состояниям и заболеваниям. Это навскидку, возможно и куда больше. И если "у нее уже было точно такое же состояние" - это вовсе не значит, что и в этот раз причина этого состояния та же самая.
Не в упрек Вам - но в доказательство того, что Вы не настолько разбираетесь в медицине, чтобы делать какие-либо выводы по поводу помогло/не помогло, и что именно. Если тяжелый пациент с прогрессирующим ухудшением состояния требует лечения в реанимационном отделении и ИВЛ - причина нарушения сознания вовсе не "наркоз, из которого не может выйти".
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич

Последний раз редактировалось FilippovaYulia, 07.02.2019 в 17:41.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.02.2019, 10:34
tohtamish tohtamish вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.12.2015
Адрес: Rio Grande
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
tohtamish *
Всем спасибо. У меня хорошее настроение.

=)

Уважаемые врачи, но вы поставьте себя на моё место, всегда она переносила простуду на ногах, и вдруг такая отключка, на неделю, после перехода на ивл, конечно я буду думать именно таким образом. Я в вашу профессию не лезу, я за помощью обратился и попытался всё подробно пересказать, уж как смог. Да, инфекцию в лёгкие занесли, отсюда кислородное голодание и весь этот ад... Чего я тут на форуме нарушил, не знаю, тут от пациентов пишут обращения, всё в порядке, у вас на каждом подразделе, на каждом подфоруме свои правила модераторы выдумывают, вот неэффективно такое, стоит об этом задуматься, а о не моей "связи с реальностью". p.s. ещё по сабжу, да, ТТГ не получается снизить, весьма высокий. ладно, эту тему можно закрывать, я конечно мог бы ответить на все ваши вопросы, Филлипова Юлия, но думаю сейчас это излишне, в любом случае спасибо вам за желание помочь.

=)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.02.2019, 10:52
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 13,089
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,452 раз(а) за 5,250 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tohtamish Посмотреть сообщение
В да, ТТГ не получается снизить, весьма высокий.

=)
-
именно такого ответа я и ожидала.
Вы в меру своего недостаточного разумения строите теории насчет "пневмонии", "простуды", инфекции", " реакции на наркоз" - а эндокринолог сразу подумает об отеке легких на фоне микседемы... почитайте про смертность при этом состоянии - может, хоть какие-то иллюзии развеются.
Или о прогрессирующей тяжелой сердечно-легочной недостаточности на фоне нелеченого гипотиреоза.
Дело-то здесь вовсе не в "высоком ТТГ", и лечат не для того, чтобы циферку ТТГ снизить. Длительно нелеченый гипотиреоз может убить. Да, на это требуются года - но может. А вы спокойно констатируете, что "да, ТТГ весьма высокий" - и совершенно не понимаете, ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ. Иначе давным-давно любой ценой нашли бы маме врача, который знает, как лечить гипотиреоз.
Хотя, еще раз повторю, возможны и другие варианты. К примеру, ТЭЛА. В вероятности которой гипотиреоз тоже играет немаленькую роль.
Так что не нужно обвинять врача-анестезиолога там, где налицо просто полнейшая Ваша неспособность правильно и адекватно оценить ситуацию и причинно-следственные связи.

Комментарии к сообщению:
Tihoma одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
camelot одобрил(а):
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич

Последний раз редактировалось FilippovaYulia, 11.02.2019 в 11:05.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.02.2019, 11:01
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 94,573
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 25,558 раз(а) за 24,833 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для развития микседематозной комы у больного с гипотиреозом нужны
1. некомпенсированный гипотиреоз
2. инфекция
3. пневмония, сердечная недостаточность
То есть выполнены все условия.
Любопытно, как удалось так упорно игнорировать некомпенсированный гипотиреоз ? Покажите врачам ответ д-ра Филипповой.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:59.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.